Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ?

Wie umweltfreundlich sind E-Autos wirklich ? (472 Beiträge, 2137 Mal gelesen)

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Ich wollte auch mal wieder etwas zur E-Auto-Debatte beitragen, und zwar mit einem Artikel aus Golem.de, der einen guten Überblick über die momentane Situation bietet:

https://www.golem.de/news/co2-emissionen-und-lithium-ist-das-elektroauto-wirklich-ein-irrweg-1907-142336-6.html

Der spannendste Teil für mich war die Aussage des BMW-Entwicklungsvorstands Klaus Fröhlich, ich zitiere:

"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Soviel zur oft geäußerten Einschätzung daß die deutschen Hersteller die Entwicklung verschlafen hätten. Als ob ein Mrd-Euro-Konzern eine wesentliche Entwicklung verschlafen würde....die haben ganze Abteilungen die sich nur damit beschäftigen. Der Grund weshalb sie bisher gewartet haben ist weil sie damit schlicht kein Geld verdienen. Und der einzige Grund weshalb sie sich jetzt dafür interessieren ist weil sie durch sinnbefreite Regeln der EU (Stichwort 0 Co2 Emissionen) dazu gezwungen werden. Skurrilerweise springen jetzt alle nur deswegen auf den Elektrozug auf damit sie noch mehr von ihren fetten Spritschluckern verkaufen können...

Und Tesla ? Ich will jetzt nicht wieder darauf herumreiten daß Tesla nur Verlust macht. Ich denke schon daß sie ihre Nische gefunden haben. Aber mMn wird ein Tesla nicht WEGEN sondern TROTZ des Elektroantriebs gekauft. Er wird halt gekauft weil es ein Tesla ist, genauso wie ein Iphone gekauft wird weils halt Apple ist. Ich vergleich das immer gern mit Maserati. Auch eine Firma die nur davon lebt weil es eben viele Leute mit viel Geld gibt die halt was exklusiveres wollen als BMW oder Daimler.
Lange Rede, kurzer Sinn: Von Tesla wird keine Revolution ausgehen, geschweige denn daß sie den etablierten Herstellern gefährlich werden. Und bis E-Autos massentauglich werden, wird es noch eine ganze Weile dauern...

mMn wird ein Tesla nicht WEGEN sondern TROTZ des Elektroantriebs gekauft

Auch eine Meinung. Zumindest originell.

Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos

Vielleicht nicht nach denen von BMW. (Die haben ja auch nur den komischen i3, klar fragt den keiner nach!) Die derart zur Schau gestellte Mentalität wird aber auch in absehbarer Zukunft dafür sorgen, dass sie kein ernsthaftes Elektroauto bauen werden. Man kann nicht, was man nicht will.

Ich sehe im Strassenverkehr sehr viele vollelektrische Autos, hauptsächlich Tesla und Zoe, seltener Kona und Ioniq Elektro und i3. Ganz offensichtlich besteht Nachfrage, oder werden die den Kunden zwangsweise aufs Aug gedrückt?

genauso wie ein Iphone gekauft wird weils halt Apple ist

Bisserl offtopic, aber genauso unsinnig.

Von Tesla wird keine Revolution ausgehen

LOL. Wir sind mitten drin in der Revolution, die von Tesla ausgegangen ist. Justiere mal deine Wahrnehmung!

daß sie den etablierten Herstellern gefährlich werden

Ob Tesla seine Führungsrolle langfristig verteidigen kann, kann niemand vorhersagen. Hier passt der Vergleich mit Apple: Die haben zweimal die PC-Industrie revolutioniert, und sind doch als Nischenplayer übrig geblieben. Dann haben sie die das Smartphone revolutioniert - man wird sehen, auf welcher Marktposition sie da langfristig landen. Zwischendurch und nebenbei haben sie übrigens noch die Musikindustrie auf den Kopf gestellt - eine der einflussreichsten Firmen des letzten Jahrhunderts. Hast du anscheinend alles nicht mitbekommen...

(Die haben ja auch nur den komischen i3, klar fragt den keiner nach!)

Und die Hybridversion haben sie schon lange gecancelt, weil niemand reine Elektroautos mag.

Ich sehe im Strassenverkehr sehr viele vollelektrische Autos, hauptsächlich
Tesla und Zoe, seltener Kona und Ioniq Elektro und i3.

An den Ladern in "meiner" Parkgarage hing vor ein paar Tagen sogar ein Audi. Da dachte ich zuerst, dass wieder so ein Stinker die Ladeplätze blockiert, bis mir das grüne Kennzeichen auffiel.

Wir sind mitten drin in der Revolution, die von Tesla ausgegangen ist.

Eigentlich noch am Anfang, aber dass die deutschen Autobauer 100e Mio. für Ionity-Schnelllader ausgeben, sollte einem doch zu denken geben. Wird vermutlich nicht nur geschehen um 300 Mio. Förderung der deutschen Bundesregierung abzugreifen damit Tesla sie nicht bekommt.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Es gab auch keine Kundennachfrage nach Smartphones, bis Apple diese erzeugte!
Bevor es Slime gab, hätte niemand es sich gewünscht, schon gar nicht davon betroffene Eltern.

Mir gefällt folgender Satz: Zweifellos können Elektroautos nicht alleine "die Umwelt retten". Erst recht können sie nicht die weltweiten Verkehrsprobleme lösen, solange der motorisierte Individualverkehr nicht insgesamt eingeschränkt oder besser gesteuert wird.

Es gab auch keine Kundennachfrage nach Smartphones, bis Apple diese erzeugte!

blöder vergleich!

ein smartphone kann erheblich mehr als vorherige handies. was kann ein elektroauto mehr gegenüber einem verbrenner? (gesetzliche bevorzugung z.b. durch förderung, kein IGL-limit, reservierte parkmöglichekiten ausgenommen)

was kann ein elektroauto mehr gegenüber einem verbrenner?

Man kann es in geschlossenen Räumen ohne extra Abluftanlage einsetzen ... Glaubst warum werden in Hallen Elektro Stapler und keine mit Verbrenner verwendet?

Wenn du "richtige" Lasten transportieren willst, kommste mit den E-Staplern nicht weit...

mfg

"richtige" Lasten werden selten in Hallen gelagert ...

Man kann es in geschlossenen Räumen ohne extra Abluftanlage einsetzen ...

NewsFlash !
Selbstmordversuch gescheitert! Tesla Fahrer verlässt nach 4 Stunden noch mehr frustriert seine Garage.

Gasstapler

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

benötigen eine Abluftanlage in der Halle ansonsten bekommt keine Betriebsgenehmigung.

Gasstapler erzeugen auch "Abgase" und Wasserstoffstapler kenn ich keine ...

jo eh.
Aber sie stinken nicht wie Dieselstapler und leisten mehr als Elektro.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ok, da sind wir uns einig.

Wobei die Gasstapler seltener werden, das Handling ist halt leider eher unpraktisch.

Beschleunigung, wartungsarm, leise, stinkt nicht, keine stinkenden Finger vom Tanken, positives Image

Es ist eine Frage deines Wertesystems.

Mein Schwager hatte jahrelang kein Smartphone, weil Stabilität, Wartungsfreiheit und Akkulaufzeit für ihn Schlüsselkriterien waren.

ein smartphone kann erheblich mehr als vorherige handies

Ja. Mehr Kosten, und mehr Enge in der Hosentasche.

was kann ein elektroauto mehr gegenüber einem verbrenner? (gesetzliche
bevorzugung z.b. durch förderung, kein IGL-limit, reservierte
parkmöglichekiten ausgenommen)

Zu Hause laden, am Arbeitsplatz laden, mit sauberem Solarstrom laden, keine Abgase, niedrigerer Schwerpunkt, geringere Wartungskosten...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

laden

in der zeit denk ich noch nicht mal drüber nach, ob ich tanken muss

in der zeit denk ich noch nicht mal drüber nach, ob ich tanken muss

Zeit zum An- und Abstecken < Zeit zum Tanken (fahren) ...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Zeit zum An- und Abstecken < Zeit zum Tanken (fahren) ...

* ich fahre nicht extra "zum tanken", sondern komme an meiner bevorzugten tankstelle ohnehin vorbei. meine "tankzeit" beträgt keine 10 minuten im MONAT!

* ich tanke nicht 3x täglich

* ich hab keinen "vampire drain". ich brauche mein auto nicht täglich. wenn ich nach 1 woche oder merh einsteige ist der tank genauso voll wie beim abstellen.

* Nicht jeder fährt an einer Tankstelle vorbei.

* Bei den normalen Fahrstrecken steht man nicht neben dem E-Auto und wartet bis es voll ist. Es passiert so nebenbei.

* gibt es auch bei normalen E-Autos nicht.

* Nicht jeder fährt an einer Tankstelle vorbei.

Gobi-Bewohner?

* Bei den normalen Fahrstrecken steht man nicht neben dem E-Auto und wartet
bis es voll ist. Es passiert so nebenbei.

es passiert halt etwas OFT nebenbei. mir etwas ZU OFT.

* gibt es auch bei normalen E-Autos nicht.

definier "normal"!

Tankstelle 2 km von meiner Pendelstrecke entfernt zählt jetzt nicht zu "im vorbeifahren".
Schau dir mal die Bereiche nördlich des Manhartsberges an. Da durfte ich schonmal 45 Minuten eine Tankstelle suchen... Vermutlich lag es einfach an meiner Orientierungslosigkeit... Darfst du dir selbst aussuchen/ausdenken.

Was stört an "nebenbei"? Derzeitige E-Fahrzeuge müssen zum eigenen Nutzungsprofil passen. Nicht jeder Mobilitätsbedarf kann von BEV abgedeckt werden (auch zukünftig nicht).

Normale E-Autos: Fahrzeuge bzw. deren Akkus die für diesen Zweck und die Serienfertigung entwickelt wurden. z.B. BMW i3, eGolf, Tesla (darin enthalten auch der B-Electric Drive).

Tankstelle 2 km von meiner Pendelstrecke entfernt zählt jetzt nicht zu "im
vorbeifahren".

wie weit ist deine pendelstrecke und ist das die einzige tankstelle auf der strecke?

Schau dir mal die Bereiche nördlich des Manhartsberges an

wo genau?

menschen die dort leben fahren min. 1x pro woche nach retz, eggenburg, horn, etc. zum einkaufen da gibts auch tankstellen.
sogar in so nestern wie Groß Burgstall, Hötzelsdorf, Irnfritz, Langau bei Geras, Zissersdorf, Drosendorf, etc. kriegst sprit

Derzeitige E-Fahrzeuge müssen zum eigenen Nutzungsprofil passen. Nicht jeder
Mobilitätsbedarf kann von BEV abgedeckt werden (auch zukünftig nicht).

genmau das ist der Punkt: es muß passen! Es paßt aber nunmal nicht für JEDEN. Das ist das, was die Fanbois hier nicht kapieren wollen: das E-Mobilität nicht das Allheilmittel für ALLE ist. Und schon gar nicht Tesla das Wunderauto für alle.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wahre Worte gelassen ausgesprochen (geschrieben)

Und schon gar nicht Tesla das Wunderauto für alle.

Wo darf ich unterschreiben?

das E-Mobilität nicht das Allheilmittel für ALLE ist

zur Zeit ist das sicher richtig, aber was nicht ist kann noch werden und die Möglichkeiten werden stetig ausgebaut.

Wird noch ein paar Jahre dauern, aber dann ist das E-Netz den Tankstellen auch nicht mehr unterlegen ...

Alles eine Frage der NACHFRAGE.

zur Zeit ist das sicher richtig

eben
Also verkauf es mir nicht HEUTE als Lösung, wenns VIELLEICHT in 20J eine sein wird.

Alles eine Frage der NACHFRAGE.

die derzeit praktisch nicht gegeben ist.
Und ja, das WIRD sich ändern, davon bin ich überzeugt. Aber nicht von heut auf morgen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Also verkauf es mir nicht HEUTE als Lösung, wenns VIELLEICHT in 20J eine sein
wird.

nein, das ist subjektiv. Die Lösung ist für bestimmte Leute jetzt schon vernünftig. Das kann man so einfach nicht sagen.

Ich hätte eine Steckdose in der Garage, könnte also zu Hause laden. Aber eben nur über eine normale Steckdose, reicht mir aber auch aus.

Starkstrom könnte ich aber in die Garage einleiten lassen, wenn ich das möchte. Somit ist es für mich ein gute Lösung.

Zur Zeit läuft meine Diesel Lok noch, aber wenn die eingeht, kommt ein E-Teil soviel ist sicher. Lademöglichkeiten gibts bei mir in der Umgebung genügen. Selbst die Plätze in der SCS sind meistens frei und auch der Hofer ums Eck hat 8 Plätze wo selten mehr als 1 Fahrzeug steht. Also alles überhaupt kein Problem.

Am Land mags anders sein und Wien ist sowieso anders, dort gibts sicher auch noch nicht die ideal Infrastruktur. Wien eben.

die derzeit praktisch nicht gegeben ist.

Doch gegeben ist sie schon, die Nachfrage ist da. Nur viele haben halt noch ihren Diesel/Benziner und müssen nicht sofort umsteigen.

Und ja, das WIRD sich ändern, davon bin ich überzeugt. Aber nicht von heut auf
morgen.

Ja das sowieso nicht, das wird aber zunehmen. Und das wird nicht mehr so lange dauern. Jetzt aber noch nicht und morgen auch noch nicht und zu Weihnachten 2019 auch noch nicht ... aber in 1-2 Jahren kann sich viel tun.

Selbst in Ländern wie Norwegen, die Milliarden an Steuergeld in die E-Mobilität pumpen, sind die Fortschritte eher langsam - gemessen an der Gesamtpopulation.

Wir haben jetzt 10 Jahre Hochkonjunktur hinter uns. Der gesamte europäische Fuhrpark ist runderneuert und die Haltedauer liegt im Schnitt bei 15 Jahren. Mit dem Ende der Konjunktur werden Autos jetzt einige Jahre zu Ladenhütern werden - no matter what technology.

Und die meisten Länder haben einfach nicht das Geld, um vergleichbare Förderprogramme wie Norwegen loszutreten. Wenn sie hingegen die Kosten auf die Allgemeinheit oder die Autofaschisten überwälzen, gibts einen Aufstand und die jeweils lokale FPÖ hat die absolute Mehrheit.

Auch in den USA wird dank Trump und seinen Gesellen schon die Einstellung der E-Förderung diskutiert. Offensichtlich hat Musk die GOP nicht genügend "unterstützt".

naja, ist irgendwo klar, dass man Unterstützungen einstellen wird.

Österreich verdient an der Mineralölsteuer nicht schlecht. Je mehr Anteile die E-Autos haben, desto geringer die Einnahmen. Das wird irgendwann dann mal weh tun und dann gibts auch hier vermutlich ein Umdenken weil ihnen die Einnahmen fehlen.

Aber wie du schon sagst, derzeit hat noch jeder sein Verbrennerroß ... Als Zweitauto wird aber gern auch ein E-Auto angeschafft, wenn Kohle und Infrastruktur gegeben sind.

Das erklärt warum hier in letzer Zeit so viele E-Smarts raum gurken. Mit einer Reichweite von max. 150 km kann das kein Erstauto sein

Je mehr Anteile die E-Autos haben, desto geringer die Einnahmen.

Dafür werden die CO2-Strafzahlungen sinken...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

das vielleicht, die Frage ist, was ist höher?

Strafzahlungen 2021 bis 2030: 1,6-6,6 Mrd.

MÖSt wohl 4-5 Mrd./p.a. in dem Zeitraum.

Natürlich kann der Staat auch einfach die MÖSt anheben um die Reduktion bei ICE zu kompensieren. Oder einfach die längst überfällige MÖSt auf Kerosin einführen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 17:12 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

ok, doch ein schöner Unterschied.

Von mir aus könnte der Sprudel auch 3 € pro Liter kosten ... wäre mir eigentlich egal. Das KFZ brauch ich nur als Luxugut.

Um in die Arbeit zu kommen reicht es vom Schlafzimmer ins Arbeitszimmer zu gehen

ok, doch ein schöner Unterschied.

Ja, aber die MÖSt fällt ja nicht zu 100% weg bei 20% E-Autos bis 2030.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

einfach die längst überfällige MÖSt auf Kerosin einführen.

gute Idee. Aber sinnlos, wenn nicht europaweit. AT ist in 10min überflogen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in 1-2 Jahren kann sich viel tun.

eher 10-20
Die Stecker hätte ich auch alle. 16A 3phasig: Null Problem. 32A müßte man ein wenig umbauen. Aber möglich.

Trotzdem ist E für mich in absehbarer Zeit KEIN Thema.
Denn alles unter 400km ist für mich Kurzstrecke und solange die Dinger ned 2to nachziehen können und das über 1000km mit maximal 1x nach"tanken" ist das nix für mich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

solange die Dinger ned 2to nachziehen können und das über 1000km mit maximal
1x nach"tanken" ist das nix für mich.

Und dein Auto kann das oder wie?

Trotzdem ist E für mich in absehbarer Zeit KEIN Thema.

Dein E-Roller fährt auch mit Benzin oder nicht?

Und dein Auto kann das oder wie?

Dein E-Roller fährt auch mit Benzin oder nicht?

nein. Mit strom natürlich. Eine ideale Ergänzung für die umliegenden 10km. Aber eben nicht mehr

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du musst ein Wunderauto mit 160 Liter Tank haben damit du 1000 km mit einer Anhängerlast von 2 Tonnen weit fahren kannst ... Halte ich für ein Gerücht ...

was an "MIT EINEM TANKSTOPP" ist dir unklar?

70L Tank, Verbrauch mit 2to-Hänger je nach Fahrweise und Verkehrsaufkommen 10,5-12L/100km.
Also gehen sich 500km auf einem Tank leicht aus und damit 1000km mit 1x tanken.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ok, das ist realistisch ...

Und das fährst du täglich bzw. regelmäßig?

Ich meine ich fahr auch hin- und wieder mit Anhänger, aber solche Strecken max. 1-2 x im Jahr.

Ich nehme an der 2 To Anhänger ist ein Wohnwagen oder? Mein Hänger kann max. mit 750 kg. belastet werden und der wird vielleicht 1-2x pro Monat gebraucht. Das geht auch mit nem E-Kübel.

Bei mir wäre das keine alltägliche Anwendung und irrelevant, denn für die 1-2x im Jahr könnte ich mir auch ein Mietauto oder eines aus der Verwandschaft nehmen.

Aber wenn das für dich ein Muss ist, wirst du vermutlich noch sehr lange mit deinem Verbrenner fahren. Auch wenn der Sprudel mal 5 € pro Liter kostet?

der 2-to ist ein Wohnwagen. Der wird 2-4x p.a. bewegt.
Aber ich fahr auch extrem oft mit leichtem Anhänger und gelegentlich auch mit schwerem Lastanhänger.

Also ja, das ist für mich ein MUSS.

wirst du vermutlich noch sehr lange mit deinem Verbrenner fahren. Auch wenn
der Sprudel mal 5 € pro Liter kostet?

solange von den 5€ nach Abzug aller Steuern nur 2,10 als echte Kosten übrig bleiben: vermutlich ja. Außer es bieten sich ECHTE Alternativen. Die sehe ich IM MOMENT aber NOCH nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ok, verstehe, ja dann trifft das bei dir vollkommen zu. Ein E-Auto ist für deinen Verwendungszweck zum jetzigen Zeitpunkt absolut keine Alternative.

Aber das Groß der Autofahrer hat diese Anwendung nicht. Ich spreche hier von normalen Leuten, nicht von Firmen die auf ne Pritsche oder eben Anhänger angewiesen sind.

Pritsche wäre eine Alternative. Anmeldung als LKW und ich bin die NOVA auch los.
Aber leider passen die Dinger einfach nicht in meine Garage rein.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.nissan.at/fahrzeuge/neuwagen/e-nv200.html

Aber die Reichweite ist halt leider eine Krise - noch.

02.08.2019, 15:12 Uhr - Editiert von Alkestis, alte Version: hier

Sowas wäre super in der Stadt. Endlich keine 1000-Dieselstinker-Paketlieferautos mehr.

Aber 270km am Prüfstand???

LOL!!!!!!!!!

Jetzt lade das Ding mal bis zur Dachkante voll und dann hau dich in den Stadtverkehr. Vielleicht Klima oder Heizung an und nach 100km bleibst stehen. Das ist zu wenig!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist zu wenig!

Das ist RICHTIG. Hier muss noch nachgebessert werden. Die Post fährt bei mir jedoch mit einem solchen Teil herum, also für Pakete scheint es zu reichen ...

Allheilmittel ist das E-Auto sicher nicht. Diejenigen die das behaupten, erweisen der E-Mobilität einen Bärendienst...

Diejenigen die das behaupten, erweisen der E-Mobilität einen Bärendienst...

du sprichst ein wahres Wort gelassen aus.

Die ganzen E-Kübel-threads hier hätten 90% weniger postings und 100% weniger Emotionen, wenn die paar hardcore-fanbois DAS einsehen würden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Abwarten und Tee drinken. Kann zutreffend sein, kann sich aber auch als Irrtum heraus stellen.

Zur Zeit triffts zu. Mal schaun was in 5 Jahren ist. Da gibts dann einen Trend. 10 Jahre und man wird mehr sehen.

Aber eines ist 100%ig - Der Sprudel regnet nicht vom Himmel und die Quellen die es gibt sind irgendwann mal aus.

Diejenigen die das behaupten, erweisen der E-Mobilität einen Bärendienst...

Wer behauptet das eigentlich? Es wird doch nur polemisch behauptet, dass andere das behaupten, ohne Beleg.

So sinnlos...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

wird doch nur polemisch behauptet, dass andere das behaupten, ohne Beleg.

https://forum.geizhals.at/search.jsp?k=tesla&x=0&y=0

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

* ich fahre nicht extra "zum tanken", sondern komme an meiner bevorzugten
tankstelle ohnehin vorbei. meine "tankzeit" beträgt keine 10 minuten im MONAT!

Und für viele ist die Ladestation daheim in der Garage und die brauchen noch weniger Zeit im Monat weil das Anstecken 10 Sekunden dauert.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Und für viele

aber eben nicht alle

ist die Ladestation daheim in der Garage und die brauchen noch weniger Zeit im
Monat weil das Anstecken 10 Sekunden
dauert.

du lädst, wie du oben erklärt hat, ja nicht nur zu hause, sondern auch am arbeitsplatz und notgedrunenerweise bei jeder sich bietenden lademöglichkeit.

nicht nur das anstecken dauert 10 sek., sondern auch das abstecken

also, das summiert sich schon

aber eben nicht alle

Richtig, dasselbe gilt für deine ganz spezielle Situation. Die ist alles andere als auf alle übertragbar.

du lädst, wie du oben erklärt hat, ja nicht nur zu hause, sondern auch am
arbeitsplatz und notgedrunenerweise bei jeder sich bietenden lademöglichkeit.

Nein, wieso glaubst du das? Ich lade alle 2-3 Wochen wenn ich nicht verreise. Oder halt wenn es gerade opportun ist, z.B. letztens war ich auf ~270 Km und wusste, dass ich beim Sportzentrum ca. 1h warten würde, also steckte ich mich dort an (war auch ein guter Parkplatz).

Von "notgedrungen" kann keine Rede sein.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Fast die Hälfte aller Österreicher lebt in Städten.

Ich male mir gerade bildlich vor, wie ein Wiener Bürger das Ladekabel beim Fenster aus dem 4. Stock des Zinshauses aus der Gründerzeit runter auf den Gehsteig verlegt um kurz seine E-Kraxn zu laden.

Deine Realitätsbezüge sind echt immer erfrischend und es ist gut zu erkennen welcher politischen Fraktion du angehörig bist.

Deine Realitätsbezüge sind echt immer erfrischend

Glaubs wie das vor 100 Jahren war? Da sind die Leute in die Apotheke gegangen um Benzin zu kaufen.

Mehr E-Autos und es wird viel mehr Parkplätze mit öffentlich angebundenen Ladestationen geben. Ist ja keine Weltneuheit, gibts ja heute schon.

Solche E-Tankstellen sind einfacher einzurichten als welche mit Sprudel ...

Mehr E-Autos und es wird viel mehr Parkplätze mit öffentlich angebundenen
Ladestationen geben. Ist ja keine Weltneuheit, gibts ja heute schon.

Siehe Punkt 2 meiner Liste - genau mei Red.
https://forum.geizhals.at/t898471,7978235.html#7978235

das mag ja auf das JETZT noch zutreffen, kann aber ein einem Jahr anders ausschauen und in ein paar Jahren wird das kein Thema mehr sein.

Bei mir in der Nähe gibt es von der EVN eine E-Tankstelle für ca. 10 Autos ... da laden in der Regel nicht mehr als 3-4.

Strafzahlungen für zu langes Stehen finde ich gut, genau deswegen gibts ja auch Kurzparkzonen. Nur das gehört meiner Meinung automatischer geregelt. Technisch sicher machbar --> fertig geladen --> automatisch auf einen Parkplatz verschoben --> Säule frei.

trafzahlungen für zu langes Stehen finde ich gut, genau deswegen gibts ja auch
Kurzparkzonen.

Die Betreiber haben mittlerweile auf Stundentarife umgestellt, dadurch sind diese "Strafzahlungen" Standard.

Nur das gehört meiner Meinung automatischer geregelt. Technisch sicher machbar
--> fertig geladen --> automatisch auf einen Parkplatz verschoben --> Säule
frei.

Das ist wieder mal ein rein fiktives Problem. Diese Überbelegung gibt es nicht, außer vielleicht an irgendwelchen kommunalen Gratisladestationen wie in Mainz (noch), wobei ich dort auch nur 2 leere Plätze gesehen habe.

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Fiktiv vielleicht und wird wahrscheinlich auch niemals kommen. Denn in 10 Jahren gehe ich davon aus, dass der Schnellladeprozess nicht mehr recht lange benötigen wird. Auch gibts dann vermutlich keine normalen Akkus mehr sondern bereits Alternativen.

Und wenn nicht, ist diese automatische Idee die gerade jetzt fiktiv sein könnte, vielleicht gar nicht so verkehrt ...

Denn in 10 Jahren gehe ich davon aus, dass der Schnellladeprozess nicht mehr
recht lange benötigen wird.

Mag sein, aber geht's dir jetzt nur um Schnelllader? Davon gibt es jetzt sehr wenige und auch die sind nicht ausgelastet. Man braucht sie halt nicht so oft wie sich das der ICE-Fahrer vorstellt.

In 10 Jahren werden auch die Akkus etwas größer sein, d.h. man wird die täglich sinnvoll möglichen Km mit 0-1 Schnellladungen bewältigen können. Zumindest ich mit meinem Roadster 2.0 werde nicht mehr als 1000 Km/Tag fahren. und 150-160 KW sind über Nacht an "langsamen" 22KW-Ladern schnell wieder voll.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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01.08.2019, 18:12 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Mag sein, aber geht's dir jetzt nur um Schnelllader?

Nunja, ich denke es geht hier um die die "schnell" Tanken wollen. Raststationen machen Sinn, Energie schnell auftanken und kurz mal PiPi und ggf. was essen gehen.

Man braucht sie halt nicht so oft wie sich das der ICE-Fahrer vorstellt.

ja das glaub ich schon, ich hätte fast keine Anwendung dafür. Außer wie gesagt man fährt damit in den Urlaub und muss irgendwo zwischentanken, müsste man mit nem Sprudelvernichter aber auch ...

In 10 Jahren werden auch die Akkus etwas größer sein

Davon ist auszugehen, aber ich gehe auch davon aus, dass es dann schon mehr als nur Akkus geben wird. Alternativen zum Akku die jetzt schon erforscht werden und spätestens dann auch die Marktreife haben. Den Akku so wie wir in kennen hat meiner Meinung keine Zukunft. Das kann nur ein Zwischenschritt sein.

"langsamen" 22KW-Ladern

viele Leut haben nicht mal das, aber selbst mit ner normalen Haushaltssteckdose kann man laden.

Der groß der Leute kommt heim und dann steht der Kübel für mind. 12 Std. still

Den Akku so wie wir in kennen hat meiner Meinung keine Zukunft. Das kann nur
ein Zwischenschritt sein.

Warum? Der wird ja nicht gleich groß/schwer sein. BMW hat mittlerweile im i3 3 Generationen Akkus verbaut (oder 4?), jede deutlich größer als die vorige, alle im selben Fahrgestell.

viele Leut haben nicht mal das,

Das hat in 10 Jahren jedes Hotel mit Parkplatz.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Das ist wieder mal ein rein fiktives Problem. Diese Überbelegung gibt es nicht

Ich lade dich gerne in die Amerlingstraße (nahe Mariahilfer Straße) ein. Dort kannst du dir dein „fiktives Problem“ live ansehen.

Überraschend viele Tesla (Model S wie auch Model 3) und BMW raufen mit eGolf, Zoe & Co. Um zwei Säulenplätze. Wobei vor allem ein bestimmtes Model S (rot) und ein bestimmter BMW i8 gerne den ganzen Tag und die ganze Nacht stehen bleiben.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Ich lade dich gerne in die Amerlingstraße (nahe Mariahilfer Straße) ein. Dort
kannst du dir dein „fiktives Problem“ live ansehen.

Aktuell: 1x belegt 1x frei lt. https://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen/stromtankstelle/42465/wien-energie-gmbh-1060-wien

Im näheren Umfeld gibt es 6 weitere Plätze, die alle frei sind.

Sei mir nicht böse, aber als Tesla-Fahrer kenne ich den Alltag. Ich war auch an etlichen Parkplätzen mit Lademöglichkeit, vom Flughafen bis Lainzer Tiergarten, nie war alles belegt.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Der eine ist der rote Tesla aus Nürnberg,, der den Platz seit Bestehen als Wochenende-Dauerparkplatz nutzt. Der i8 ist gerade auf Wochenendtour.

Sei mir auch nicht bös, als unmittelbarer Anrainer kenne ich diese Zapfsäule wahrscheinlich noch ein bisserl besser bzw. Sehe sie öfter als du nachschlagen wirst.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Sei mir auch nicht bös, als unmittelbarer Anrainer kenne ich diese Zapfsäule
wahrscheinlich noch ein bisserl besser bzw. Sehe sie öfter als du nachschlagen
wirst.

Ja, schön. Du beobachtest eine Ladestation von 100en in Wien und schließt von dort auf den Gesamtzustand der Lademöglichkeiten. Ich habe Dutzende in Wien ad hoc genutzt (ohne vorher zu schauen ob etwas frei ist) und musste nie warten. Was sagt nun mehr über die Frage aus, ob es genug Lademöglichkeiten gibt? Wäre ich Anrainer mit e-Auto in der Amerlingstraße und müsste "dringend" Laden (tatsächlich lädt man ja an 11 KW vielleicht 4h/Woche im Schnitt), würde ich auf die anderen Lader wenige 100m entfernt ausweichen und gut is' ...

Ob die Nutzung als Wochenende-Dauerparkplatz gestattet ist, ist fraglich. Solange das Kabel angesteckt und verriegelt ist, zahlt der Tesla dort den Stundentarif, das ist dann nicht unbedingt sinnvoll. Wenn er abgesteckt ist oder nicht mehr lädt, "muss" er den Parkplatz innerhalb von 15 Minuten verlassen. Vielleicht hilft also bei Bedarf eine Beschwerde an die Wien Energie.

Edit: jetzt sind wieder beide Lader frei in der Amerlingstraße.

Update:

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Vollbelegung: sehr selten/kurz wie man sieht.

Durchschnittlich frei: 1,50 Ladeanschlüsse im gesamten Zeitraum

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

07.08.2019, 13:13 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ja, schön. Du beobachtest eine Ladestation von 100en in Wien und schließt von
dort auf den Gesamtzustand der Lademöglichkeiten.

Nein. Aber du hattest behauptet, dass das automatische Verschieben (Siege weiter oben) nur ein „rein fiktives Problem“ bekämpfen würde. Und das klingt so, als gäbe es eine Voll- bzw. Überbelegung gar nicht gäbe. Ja, ich wohne nur neben EINER Säule, aber die kenne ich schon beim Vornamen. Aber es werden laufend mehr...

Heute wirst du bis in den Abend noch öfters eine leere Säule sehen. Wie an allen Sonntagen, in denen neben schönem Wetter auch Kranverladungen und andere Baustellenfreuden die Zufahrt stören.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und das klingt so, als gäbe es eine Voll- bzw. Überbelegung gar nicht gäbe

Das ist wohl eine Interpretationsfrage? Ich behaupte, dass es in Wien immer reichlich freie Lademöglichkeiten, also keine Knappheit gibt. Das so zu interpretieren, als dürfte es keine Ladesäulen geben, die gelegentlich auch voll belegt sind, ist etwas eigenartig. Du kannst dich jedenfalls gerne jederzeit durch e-tankstellen-finder klicken und dich davon überzeugen, dass die Auslastung sehr gering ist.

Ich habe bei e-tankstellen-finder angeregt, die Statistik mit der mittleren Belegung zu erweitern, damit Sonderfälle bzw. auch confirmation bias nicht überinterpretiert wird.

Wie an allen Sonntagen, in denen neben schönem Wetter auch Kranverladungen und
andere Baustellenfreuden die Zufahrt stören.

Ja, da muss man wohl unbedingt mehr Ladesäulen bauen um vorzubeugen?

Insgesamt klingt diese abstruse Debatte ja wie zu behaupten, in Wien gebe es zu wenige Parkplätze um ein Auto zu kaufen.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

04.08.2019, 17:35 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Also bisher war durchgehend mindestens ein Ladeanschluss frei,

Schön, dass ein Anschluss frei ist (am zweiten hängt der i8, den kann ich erkennen). Ganz blöd, dass aber kein Standplatz frei ist, das kann ich von heroben erkennen. Was ich nicht sehe, ob und wo Kabel hängen, da stört eine Baumkrone dazwischen.

Aber du hast recht, die Disziplinlosigkeit lässt sich auch mit dem Bau weiterer Ladesäulen nicht abstellen.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aber du hast recht, die Disziplinlosigkeit lässt sich auch mit dem Bau
weiterer Ladesäulen nicht abstellen.

Ja, da wird man umdenken lernen müssen... Die Wien Energie hat übrigens bisher nur rund 300 der bis Ende 2020 geplanten 1000 Ladestellen errichtet (schließlich kann man die Förderungen ja keinen nicht-Roten überlassen

). Da kommt also noch einiges mehr...
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Ob die Nutzung als Wochenende-Dauerparkplatz gestattet ist, ist fraglich.
Solange das Kabel angesteckt und verriegelt ist, zahlt der Tesla dort den
Stundentarif, das ist dann nicht unbedingt sinnvoll. Wenn er abgesteckt ist
oder nicht mehr lädt, "muss" er den Parkplatz innerhalb von 15 Minuten
verlassen.

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Weisst du wie das genau läuft?
In wien ist es ja so, dass man sich die Kurzparkzonengebühr spart, wenn man lädt.
Was ist, wenn ich dort nur das Kabel reinsteck und geh?
Überprüft das der Parksheriff ob da auch wirklich geladen wird?
Falls ja, wie läuft das ab bei Säulen, die nicht in Parkpickerlbezirken stehen?
Ich kenne zb. einen Platz in MD, da stehen ein paar Wien Energie Säulen, daneben das Parkverbot Schild mit einem Zusatztext „ausgenommen Elektrofahrzeuge“ - nix mit laden oder so.

Was ist, wenn das Auto nach 30min voll ist und das Auto die Ladung beendet und ich aber noch nicht zurück bin? Muss man dann weiter bezahlen, bis man den Stecker abzieht?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was ist, wenn ich dort nur das Kabel reinsteck und geh?
Überprüft das der Parksheriff ob da auch wirklich geladen wird?

Kann schon sein, aber keine Ahnung...

Was ist, wenn das Auto nach 30min voll ist und das Auto die Ladung beendet und
ich aber noch nicht zurück bin? Muss man dann weiter bezahlen, bis man den
Stecker abzieht?

Ja, definitiv. Die Wien Energie verrechnet den Zeittarif, bis das Kabel abgezogen wird.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Fast die Hälfte aller Österreicher lebt in Städten.

Ich male mir gerade bildlich vor, wie ein Wiener Bürger das Ladekabel beim
Fenster aus dem 4. Stock des Zinshauses aus der Gründerzeit runter auf den
Gehsteig verlegt um kurz seine E-Kraxn zu laden.

In Wien gibt es mehr als 650.000 Stellplätze in Garagen (Stand 2015), viele stehen leer. Auf 681.000 PKW.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Mein Auto steht in einer solchen Garage - Baujahr 2018. Anzahl an Ladesäulen: 0 (Null).
Was tät ich da mit meinem E-Auto? Strom vom Ganglicht stehlen?

Ergänzung:
Allerdings besteht die Möglichkeit - auf Wunsch und Kosten des Mieters (!) - 1 (eine) Lademöglichkeit auszustatten - bei über 30 Stellplätzen. Die Zukunft gehört Elektro, keine Frage ...

01.08.2019, 15:03 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Anzahl an Ladesäulen: 0 (Null).
Was tät ich da mit meinem E-Auto?

kann man nachrüsten. Alles machbar.

Benzin regnet auch nicht vom Himmel.

Allerdings besteht die Möglichkeit - auf Wunsch und Kosten des Mieters (!) - 1
(eine) Lademöglichkeit auszustatten - bei über 30 Stellplätzen. Die Zukunft
gehört Elektro, keine Frage ...

Das gibt sich noch wenn mehr Nachfrage da ist. Es gibt für alles eine Lösung. Aber wenn nur ein E-Auto in der Garage für 30 KFZ vorhanden ist, reicht doch diese eine vollkommen aus.

Wenn hingegen 20 der 30 KFZ E-Autos sind, wird sich eine Lösung finden (müssen)

Das gibt sich noch wenn mehr Nachfrage da ist. Es gibt für alles eine Lösung.

https://forum.geizhals.at/t898471,7978667.html?org.apache.catalina.filters.CSRF_NONCE=AA44D252CE9AE9CFBF162F76EB18C168#7978667

Dem kann ich nicht zustimmen. Ich wohne ausserhalb der Stadt Wien und hier gibts mehr als genügend Möglichkeiten.

Du wohnst scheinbar am PoPo der Welt und hast halt scheinbar keine Möglichkeit. Mich wundert es ja dass du Zugang zum Internet hast

Ich wohne ausserhalb der Stadt ...

Ja das hat mir dein Benehmen schon vorher verraten ...

Ändert nichts an deinen Problemen, denn die hast DU

Danke für deine Sorge, ich hab keine Probleme - glaubs mir. Ich bin ja aus der Stadt, Du Landei

ich hab keine Probleme - glaubs mir.

das glaubt dir hier keiner

Leute die in der Mehrzahl von sich sprechen. werden normalerweise medikamentös behandelt

Ich geb ihm recht. Jetzt simma 2. Daher passt der Plural schon.

https://forum.geizhals.at/t898433,7977912.html#7977912

Mein Auto stand bis 2017 in so einer Garage mit 9 Stellplätzen (BJ 2007, damals 0 Ladesäulen).

Heute sind da bereits 4 Wallboxen montiert und keine gehört zu meinen 2 Stellplätzen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 16:00 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Na wenn ihr plötzlich einsichtig seid und mir zustimmt das es zu wenige Lademöglichkeiten gibt, warum trollt ihr da herum und pudelt euch so auf?

Worte die nie jemand gesagt hat:
"Ich kauf mir heute den V8 BigBlock, weil in 2 Jahren gibt's dann eine Tankstelle in der Stadt!" - exakt das gleiche gilt für E-Autos. Zuerst die Infrastruktur und all die Kinderkrankheiten beseitigen - statt sie uns in der Tesla Propaganda als Feature verkaufen zu wollen - und dann reden wir übers Geschäft.

Bis dahin -> Spielzeug für Millionäre gell Lazy Jones?

01.08.2019, 19:28 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Na wenn ihr plötzlich einsichtig seid und mir zustimmt das es zu wenige
Lademöglichkeiten gibt, warum trollt ihr da herum und pudelt euch so auf?

Es gibt nicht zu wenige Lademöglichkeiten, außer dir trollt hier niemand herum.
(evtl. AVS, aber mich sekkiert er nicht mehr

)

Bis dahin -> Spielzeug für Millionäre gell Lazy Jones?

Ja, ca. 600.000 Millionäre fahren schon einen...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 19:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Es gibt nicht zu wenige Lademöglichkeiten, außer dir trollt hier niemand
herum.
(evtl. AVS, aber mich sekkiert er nicht mehr )

Solange praktisch 50% der Österreicher in Städten nur einen eingeschränkten Zugang zu Lademöglichkeiten zu Hause haben ist das Realitätsverweigerung und könnte aus dem grünen Parteiprogramm stammen

https://forum.geizhals.at/t898471,7978527.html#7978527
Warum bist so unsportlich? In einem Forum diskutiert man, tauscht sich aus - man verordnet nicht seine Meinung und mein Argument von oben hast noch immer nicht entkräften können

Mich als Troll zu bezeichnen, bringt dich auch nicht weiter. Autokratische Ansätze funktionieren nur in einem Abhängigkeitsverhältnis und genau das gibt es hier nicht ...

Solange praktisch 50% der Österreicher in Städten nur einen eingeschränkten
Zugang zu Lademöglichkeiten zu Hause haben ist das Realitätsverweigerung

Es haben nicht mal 50% ein Auto. Komm, so schwer is das nicht...

In einem Forum diskutiert man, tauscht sich aus

Irgendwann ist es mir nun mal zu blöd vom selben Clown den selben Spruch zum 10. Mal zu lesen. Ist ja nicht mein Fehler, wenn euch nichts Neues einfällt und ihr immer wieder mit den selben zigfach beantworteten und entkräfteten Spinnereien daherkommt.

In diesem Sinne... 👋🏻

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 20:15 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Irgendwann ist es mir nun mal zu blöd vom selben Clown den selben Spruch zum
10. Mal zu lesen. Ist ja nicht mein Fehler, wenn euch nichts Neues einfällt
und ihr immer wieder mit den selben zigfach beantworteten und entkräfteten
Spinnereien daherkommt.

Na schau das kann ich verstehen - nur glaubst Du wirklich deine Tesla Jubelperser Threads seit Wochen/Monaten erzeugen bei uns nicht das selbe Gefühl?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es haben nicht mal 50% ein Auto. Komm, so schwer is das nicht...

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Privathaushalte-kommen-beim-E-Auto-Laden-nicht-hinterher-article21191517.html
Ü B E R R A S C H U N G - wer hätte nur DAMIT gerechnet?

Ähh ich auf jeden Fall!
Ja ja ich weiß ist DE und damit mit AT gar nicht vergleichbar, oder doch?

Gähn, eine Meldung aus dem Dieselbetrügerland, in dem E-Autos immer nur schlechtgeredet werden.

Ja, in Österreich stehen auch etliche arme E-Auto-Besitzer ratlos auf der Straße herum und wissen nicht, wo sie laden sollen.

https://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

(evtl. AVS, aber mich sekkiert er nicht mehr )

ich hab dich nie sekkiert, aber du hast vorgezogen, mich zu ignorieren, weil du auf Sachargumente keine Antwort hast. Trotzdem antwortest du weiterhin vereinzelt auf meine postings, ignorierst aber die Antworten.

Soviel zum Thema, wer hier wen trollt.

Aber ich geb dir gerne weiter Nachhilfe in Bilanzanalyse, Kennzahlen und Kostenrechnung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Exakt so verhält er sich auch mir gegenüber.

ER ist der Meinung nur seine Meinung ist relevant, schliesslich war er Mal vor Urzeiten zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hatte die richten Leute um sich, um eine HTML basierte Tabelle mit Bildern programmieren zu lassen. Alle anderen sind Untermenschen und haben zu folgen.

Autokratische Züge funktionieren aber nur in einem Abhängigkeitsverhältnis und ich persönlich will und brauche von ihm genau gar nix

Also entweder er kommt wieder von dem Baum runter auf den er selbst gekraxelt ist und diskutiert hier auf Augenhöhe (wäre aber das erste Mal, schaut man sich die verwaiste Top 100 Liste an) oder er soll einfach den Plonk Button verwenden, genau dafür hat er ihn ja integrieren lassen (die Ironie des Lebens

).

Hier sekkiert niemand niemanden, manche können halt nur mit der Meinung des anderen nicht umgehen.

Meinungen sind wie Arsxxlöcher: jeder kann eine haben.

Das Problem mit dir ist, dass du immer wieder versuchst, deine Meinung als Fakten darzustellen. Und das scheitert halt.

Und stilistisch bist du von Lazy kaum zu unterscheiden. Nur dass er halt intelligenter ist als du.

Da redet der Richtige

: https://forum.geizhals.at/t898401,7976725.html#7976725

Vollkommen abhängig vom Nutzungsprofil.

Ich bin 6 Jahre lang täglich nach Bratislava gependelt - 40.000 km jährlich. Einmal Volltanken pro Woche.

Selbst mit einem bezahlbaren E-Auto wie dem Zoe wäre die Anzahl gegen Null gegangen. Heimkommen, abstellen, anstecken - fertig.

Und es gibt sicher tausende Vertriebler oder Pendler in Österreich mit so einem Nutzungsverhalten.

01.08.2019, 09:42 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

in der zeit denk ich noch nicht mal drüber nach, ob ich tanken muss

Aber wenn dann mal die Tankuhr zeigt, dass der Sprudel zur Neige geht, MUSST du zur Tankstelle fahren.

Alle die zuhause laden, haben die Sorgen nicht. Man fährt in die Garage und steckt ein Kabel an die Ladestation an. Danach vergehen in der Regel viele Stunden wo man das Teil nicht braucht. Und wenn mans wieder braucht, ists voll

sehr guter Vergleich. Es gab davor zig Telefone auf welche die Bezeichnung "Smartphone" besser zutraf als auf Apple. Hatte selber vom HTC Wallaby (2002!) an genug Geräte der Nerd-Kategorie... Trotzdem hat erst Apple bei Hinz und Kunz Nachfrage geweckt, die es vorher noch nicht gab. Apple hat also nicht mehr Features geliefert, sondern die erst brauchbar in den Massenmarkt gebracht.

Tatsächlich neue Features... was ein Elektroauto besser kann als ein Verbrenner?
* mit einem annähernd vibrationsfreien Antrieb fahren
* deutlich leiser fahren (lustig, Hybrid- und E-Fahrer machen sich tatsächlich über die Lautstärke von Reifen Gedanken)
* IRL ohne grausliches Gestinke und Gerauche fahren (gut, können Saug-Hybride auch

* lokal emissionsfrei fahren und mittelfristig niedrigste Gesamt-Emissions-Bilanz für durchschn. PKW-Fahrprofil
* technisch prinzipiell mit einer viel besseren Energie-Bilanz fahren (können Hybride auch, wenn auch nicht so gut) - in der Reihenfolge: Leerlauf- und Reibleistung generell, Klima&Co im Stand, Rekuperation...
* einen ruckfreien Antrieb von 0-Vmax sicherstellen, ohne komplexes Automatikgetriebe oder kraftschlüssige Teile
* Das Bordnetz revolutionieren (über 48V kommt das ohnehin großflächeig, aber große Verbraucher wie Klima/Servo etc. laufen noch immer bei vielen Autos über Riemen)
* Automobile Raumkonzepte revolutionieren
* Zuhause laden, Steckdose nahe Parkplatz vorausgesetzt
* Das Smart Grid mitformen (Zukunftsmusik, aber mittelfristig technisch sinnvoll)
* Guten Allrad nahezu ohne mechanische Komplexität, unvergleichliche Zusatzfeatures (e.g. Torque Vectoring) via Regelungstechnik

von künstlich geschaffenen Vorteilen sprechen wir nicht, die haben großteils ein Ablaufdatum...

Ist das genug?

(lustig, Hybrid- und E-Fahrer machen sich tatsächlich über die Lautstärke von
Reifen Gedanken)

Neulich beim 3er-Test: https://motor.at/news/erste-ausfahrt-mit-dem-neuen-bmw-3er-touring/400564013

Der Touring ist sehr gut gedämmt, Motorengeräusche dringen selbst beim Beschleunigen nur dezent ans Ohr der Passagiere. Allein das harte Abrollgeräusch der Runflatreifen ist ab Landstraßentempo allgegenwärtig.

Ist das genug?

Falls nicht: https://youtu.be/JESq-OGqByk?t=371

ist ja erfreulich, dass das sogar bei einem Diesel schon als relevantes Merkmal rausgehört wird... aber ok, ab Landstraßen-Tempo... Generell, außer Goodyear findest eigentlich bis heute keine leisen Runflat...

Ist das genug?

für dich vlt.
für mich ist kein einziger punkt davon relevant.

was kann ein elektroauto mehr gegenüber einem verbrenner?

das war deine Frage. Ich habe umfassend mit durchwegs belegbaren Unterschieden beantwortet.

Dass nichts davon für dich relevant ist sagt vielleicht was über dich aus, ändert aber nichts davon, dass ein Elektroauto alle diese Punkte besser kann als eines mit Verbrennungsmotor. Stimmen die Punkte? Dann war deine Frage damit beantwortet.

Dass nichts davon für dich relevant ist sagt vielleicht was über dich aus,
ändert aber nichts davon, dass ein Elektroauto alle diese Punkte besser kann
als eines mit Verbrennungsmotor.

es kann dinge die für DICH besser sind, für mich nicht. also subjektiv

https://de.wikipedia.org/wiki/Subjektivit%C3%A4t

nicht alles was dir wurscht ist, wird damit subjektiv. Weil einem ignoranten A**** vielleicht ein Bürgerkrieg am anderen Ende der Welt egal ist, bleibt der Krieg dennoch objektiv eine humanitäre Katastrophe. Dass dem hirnbefreiten Trump Moral, Welthandel und Frieden egal sind, macht deren Verletzung nicht zu einem subjektiven Nachteil.

bleibt der Krieg dennoch objektiv eine humanitäre Katastrophe.

wir reden immer noch von 2 antriebskonzepten, nicht von katastrophen.

vergleiche es mehr mit der ablöse von zucker (verbrenner) durch z.b. stevia (Elektro). beides süß, dennoch verschieden

https://de.wikipedia.org/wiki/Klimakatastrophe
https://de.wikipedia.org/wiki/Stickstoffdioxid#Sicherheitshinweise
https://www.baua.de/DE/Angebote/Publikationen/Praxis/Gs04.html (Lärmwirkung)

Nicht wie Stevia und Zucker. Auch der quantitative und qualitative Einfluss im Alltag des Menschen ist deutlich größer. Bei Ernährung, soweit nicht schädlich, geht es um persönliche Präferenzen (Zucker wird ja auch nur dort von Regierungen geschasst, wo Übergewicht und Co ein zuckerinduziertes Problem sind...). Hier geht es darum, dass eine Mischung aus alternativen Antrieben (Batterieelektrisch, Wasserstoff-Brennstoffzelle, Hybrid) mit alternativen Energieträgern (eben Wasserstoff, Elektrizität, E-Treibstoffe) im Fahrzeug eine Veränderung der CO2-Bilanz bewirken müssen.

Vorweg: was die größten, durchaus auch größeren, Baustellen sind hat damit nichts zu tun - in einem Thread wie diesem geht es um Personenverkehr, auch wenn dieser nicht der Hauptemittent von fossilem CO2 ist.

im Fahrzeug eine Veränderung der CO2-Bilanz bewirken müssen.

mein diesel ist 31 jahre alt, d.h. es muss kein neues fahrzeug produziert werden, und ich könnte mit pflanzenöl fahren. co2 neutraler gehts ja eigentlich nicht mehr. trotzdem bin ich der böse umweltsünder (trotz nur 5,5L verbauch)

mein diesel ist 31 jahre alt

der stinkt zwar wie Sau, aber macht wenigstens keinen Feinstaub - bei dem fällt der Ruß noch in Klumpen zu Boden

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

jup, defintiv kein feinstaub

ich weiß.

Drum versteh ich ja nicht, daß Euro-0 nicht im Umweltzonen darf. Die machen keinen Feinstaub, die binden ihn!!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bezüglich CO2 absolut vorbildlich. Wenn Du jetzt noch Partikel und Stickoxide in den Griff bekommst durch Filter und Harnstoff, kriegst Du von allen ein Lob (und von den Deutschen eine grüne Plakette).

Auch wenn allein die MÖGLICHKEIT mit PÖL zu fahren deine CO2-Bilanz nicht besser macht, richtig: Autos vorzeitig entsorgen, nur um sie gegen effizientere (?) Neufahrzeuge zu ersetzen macht bei Weitem nicht immer Sinn. Dennoch, muss man sich vor Augen halten, sind beim Durchschnitts-PKW nur rund 20% der CO2-Emissionen im gesamten Lebenszyklus durch die Produktion bedingt.

Wenn du zB, ich rate mal, einen 2er-Golf mit 1,6l TDI fährst... dieser ist je nach Modell bestenfalls EURO1, wo zB Stickoxide gar nicht limitiert waren, seit EURO2 wurde der Grenzwert nochmal auf ein Fünftel reduziert... es kommt also drauf an, wo du unterwegs bist. Das war immerhin mit ein Grund, warum in meiner Kindheit das Waldsterben durch Sauren Regen prophezeit wurde, wenn sich an den Autoabgasen nichts ändert... abgesehen von den gesundheitlichen Auswirkungen durch die Folgeprodukte (Ozon, Säuren) in besiedelten Gebieten.
Dass Feinstaub bei dem PKW noch kein Thema war wie weiter unten geschrieben wurde stimmt nicht, nur war natürlich die Partikelzahl ungleich geringer, außerdem Ultrafeinstaub auch noch kein Thema. Briketts haben die Autos trotzdem nicht rausgehauen, auch um Potenzen weniger Partikel in die Blutbahn gelangen können, die Atemwege sind nicht glücklich. Ein PKW deines Baujahres haut schnell mal 1-2 kg (!) Partikel im Jahr raus. Ein aktueller Diesel, Feinstaub hin oder her, wenige Gramm im Jahr (was natürlich Milliarden Partikel sind).

CO2-Bilanz: top. Abgas: nicht wirklich. So oder so gehören Autos die brav fahren m.M. nicht ausgemustert.

Auch wenn allein die MÖGLICHKEIT mit PÖL zu fahren deine CO2-Bilanz nicht
besser macht,

ist doch aktuell immer noch so, daß ich im privat pkw kein pfanzenöl fahren darf, oder?

Dass Feinstaub bei dem PKW noch kein Thema war wie weiter unten geschrieben
wurde stimmt nicht, nur war natürlich die Partikelzahl ungleich geringer,
außerdem Ultrafeinstaub auch noch kein Thema. Briketts haben die Autos
trotzdem nicht rausgehauen, auch um Potenzen weniger Partikel in die Blutbahn
gelangen können, die Atemwege sind nicht glücklich. Ein PKW deines Baujahres
haut schnell mal 1-2 kg (!) Partikel im Jahr raus. Ein aktueller Diesel,
Feinstaub hin oder her, wenige Gramm im Jahr (was natürlich Milliarden
Partikel sind).

gegen moderne benziner ohne partikelfilter bin ich aber immer noch gesünder was den ultrafeinstaub betrifft

Ich wüsste nicht, warum du kein Pflanzenöl fahren dürftest, solange keine Umbauten am Motor notwendig sind (du hast ja geschrieben, Konjunktiv hin oder her, du könntest Pflanzenöl fahren).

Nicht jeder moderne Benziner ist ein Direkteinspritzer, und wenn du wirklich "modern" meinst, 2018 trat die EURO 6C in Kraft, die Partikelfilter auch für diese Motoren vorschreibt.

Ich wüsste nicht, warum du kein Pflanzenöl fahren dürftest,

z.b. weil pflanzenöl nicht genormt ist und somit das abgas nicht "klassifizierbar",
und weil papa staat um die Möst umfällt?

Nicht jeder moderne Benziner ist ein Direkteinspritzer,

wieviele % sind denn keine?

2018 trat die EURO 6C in Kraft, die Partikelfilter auch für diese Motoren
vorschreibt.

da fahren also auch noch nicht sooo viele rum

Papa Staat nimmt explizit keine MÖSt. wenn es kein MÖ ist. Das macht es nicht zur Steuerhinterziehung. Sogar die dumme Lösung in DE macht es nicht illegal, sondern halt steuerpflichtig.

Die Zulassungsstatistik geh ich dir nicht durchwühlen, aber fast jeder große Hersteller hat noch Motoren im Programm. Definitiv 60+ Modelle in AT erhältlich... Neue Genehmigungen seit letzem Jahr sind mit Filter... also...

Aber richtig, von denen fahren noch nicht so viele rum, und Direkteinspritzer ohne Filter sind böse. Drum fahr ich zB einen Atkinson-Sauger, der RDE ein Fünftel der erlaubten Schadstoffe und weniger ausstößt.

Der spannendste Teil für mich war die Aussage des BMW-Entwicklungsvorstands
Klaus Fröhlich, ich zitiere:
"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt
regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Wenn das ein Vorstand sagst, glaubst du ihm das?
Ich sehe es in der Wirtschaft hier bei uns. Elektro ist gefragt wie nie.
Jede Neuanschaffung wird hinsichtlich Elektro überprüft.
Derzeit testen wir einen Radlader mit Elektroantrieb, überlegen den zu kaufen. Sogar bei der Neuanschaffung eines schweren LKW wurde die Elektrovariante in Betracht gezogen, wegen der aktuellen Machbarkeit jedoch verworfen. Genau das gleiche gilt übrigens für Hybridlösungen sowie für alternative Antriebe.

Aber ich kann deinen Standpunkt erkennen und dein Bashing ebenso.
Einen Tesla kauft man sich nicht aus ökologischen Gründen, sondern aus ökonomischen Gründen. der großteil der wirtschaftlichen Entscheidungen wird aus ökonomischen Gründen getroffen, und da hat der Elektroantrieb viele Vorteile.

Und bis E-Autos massentauglich werden, wird es noch eine ganze Weile dauern...

Niemand will die breite Masse in einem Elektroauto haben, aber das ist der Standpunkt, den ihr alle glaubt zu verteidigen...

Einen Tesla kauft man sich nicht aus ökologischen Gründen, sondern aus
ökonomischen Gründen. der großteil der wirtschaftlichen Entscheidungen wird
aus ökonomischen Gründen getroffen, und da hat der Elektroantrieb viele
Vorteile.

und drum gibts so wenige davon? Der Widerspruch fällt dir auf?

PS: eine tesla kauft man sich aus IDEOLOGISCHEN Gründen. Weil man glaubt!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und drum gibts so wenige davon? Der Widerspruch fällt dir auf?

Warum wenig?
Ich finde, dass die Durchwachsung beachtlich ist dafür, dass das ein einzelner Hersteller aus Übersee ist, der einen Nischenmarkt bedient. Mehr ist es nicht.

PS: eine tesla kauft man sich aus IDEOLOGISCHEN Gründen. Weil man glaubt!

Ich habe beruflich drei Lieferanten bei denen Tesla gefahren wird. Kein einziger lebt die Tesla Ideologie, allen geht es nur um die Kosten.

habe beruflich drei Lieferanten bei denen Tesla gefahren wird. Kein einziger
lebt die Tesla Ideologie, allen geht es nur um die Kosten.

und dann fahrens Tesla?

Such dir neue Lieferanten. Die leben nimma lang, denn die können ned rechnen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Lieb

Aber ja, du kennst dich sicher besser aus. Eh klar. Dann hast sicher auch Argumente...

Ich habe beruflich drei Lieferanten bei denen Tesla gefahren wird.

Doch hoffentlich als Repräsentationsfahrzeug, oder? Als Nutzfahrzeug stell' ich mir um das Geld ein paar e-NV200 hin - die sind für den Einsatzzweck wesentlich besser geeignet.

Einen e-NV hatten wir im Test. Unzureichende Leistung, Größe und Reichweite.

Hier geht es nicht ums liefern von Material, sondern geistiger Leistung, da braucht man keine Lieferautos.

Achso. Bei "Lieferant" kam mir instinktiv der Transport größerer Stücke in den Sinn. Wenn's nur um den Transport intellektueller Kapazität geht, dann passt der Tesla wesentlich besser.

Lieferanten, also Warenlieferanten, haben wir nur die Post mit dem Elektroauto..
Und die haben mit ihrem e-NV200 wirkliche Probleme gehabt. Derzeit fährt er wieder einmal nicht, und der Postler kommt aktuell mit einem Caddy

Oder direkt von Tesla gesponsert...das "rechnet" sich dann natürlich, incl. kostenlosem Laden...

Kostenloses Laden in exzessivem Ausmaß gibt's schon länger nicht mehr nachgeschmissen, zumal es dir als Unternehmer bluna sein kann, wer dann dafür blecht: Die TCO ist offensichtlich geringer, und darum geht's im Endeffekt.

Wenn das ein Vorstand sagst, glaubst du ihm das?

Warum sollte er lügen ? Wenn da so ein Potenzial ist, warum sollte es BMW nicht heben ? Glaubst du wirklich BMW könnte kein vergleichbares Auto wie den Tesla bauen ? Nur ist es halt trotzdem kein Tesla. Um bei der Analogie zum Smartphone zu bleiben - Samsung könnte das beste Smartphone aller Zeiten bauen - sie werden Apple im High End Segment nie einholen.

Aber ich kann deinen Standpunkt erkennen und dein Bashing ebenso.

Bashing liegt mir fern, ich wäre der erste der auf ein Elektroauto umsteigt um von den Scheichs unabhängig zu sein. Allein, es gibt einfach kein entsprechendes Angebot. Mein Budget sind 15k Euro, das Auto soll Platz bieten für 4 Leute + Gepäck und genug Reichweite für Wien und zurück (400 Km) haben, was empfiehlst du mir ?

Niemand will die breite Masse in einem Elektroauto haben, aber das ist der
Standpunkt, den ihr alle glaubt zu verteidigen...

Also gibts du zu daß Elekroautos nur ein Spielzeug für Reiche sind die sich damit einen grünen Anstrich verpassen wollen ?

Warum sollte er lügen ? Wenn da so ein Potenzial ist, warum sollte es BMW
nicht heben ?

BMW hat da offensichtlich eine sehr ambivalente Haltung. Der Vorstand erzählt solche Märchen und auf dem Deckblatt des Quartalsberichts sieht man ein Elektroauto (das sie irgendwann bauen wollen). Der Quartalsbericht ist voll mit Blabla über E-Autos, Entwicklungskosten, Risiken ... Und nebenbei ist die i-Serie eine von 3 mit tatsächlichem Wachstum (neben 2 SUVs), während alle anderen einen teils sehr starken Rückgang verzeichnen (https://www.bmwgroup.com/content/dam/bmw-group-websites/bmwgroup_com/ir/downloads/de/2019/q2/Q2_2019_BMW_Group_DE_Online.pdf Seite 14).

Allein, es gibt einfach kein entsprechendes Angebot. Mein Budget sind 15k
Euro, das Auto soll Platz bieten für 4 Leute + Gepäck und genug Reichweite für
Wien und zurück (400 Km) haben, was empfiehlst du mir ?

Viel Spaß mit deinem neuen BMW um 15K!

(ach es gibt keinen? blödes Spielzeug für Reiche halt...)
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 17:55 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ähm, wo hab ich behauptet daß ich einen BMW kaufen will ? Ich erwähnte das nur weil es eben im Artikel zur Sprache kam.

Niemand hat sowas als E-Auto im Angebot weil es einfach nicht wirtschaftlich darstellbar ist. Auch von Tesla nicht.

Kein anderer hat so ein Auto, ausser die billigstmarken.

"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt
regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Spiegelt doch zu 100% auch das Straßenbild in AT wieder. Ab und an sieht man einen Hipster in seinem überteuertem Tesla dahin schleichen (damit er es bis zur nächsten Ladestation schafft) und dann ab und an einen Firmen PKW mit grünen Kennzeichen (positives kostenloses Marketing für die Bude).

Für die große Allgemeinheit sind die Schwächen der E-Autos noch VIEL zu überragend um überhaupt nur an einen Kauf zu denken:
1.) Noch immer viel zu kurze Reichweite speziell im Winter (Sommer ist schon halbwegs ok), wo viele elektrische Verbraucher zusätzlich laufen und die Akkus aufgrund der Temperaturen weniger Kapazität haben
2.) Noch immer viel zu lange Ladedauer die aufgrund der noch immer zu geringen Anzahl von Ladesäulen auch immer zu Dauerbelegungen an diesen führt. Nicht umsonst hat Tesla eine Strafzahlung eingeführt, wenn man zulange bei der Ladesäule steht
3.) Die Autos sind immer noch viel zu schwer, was zu brutal schlechten Fahreigenschaften führt (auch wenn uns da das Marketing was anderes erzählen will)
4.) Die Autos sind immer noch viel zu teuer -> Autos für Millionäre statt für Millionen
5.) Es gibt keinerlei Langzeiterfahrungen mit den Akkus. Von Smartphones wissen wir, daß sie nach 1-2 Jahren deutlich an Akku Kapazität verlieren und sich die Laufzeit so deutlich verkürzt. E-Auto Hersteller behaupten mit ihren Akkus passiert das nicht, obwohl sie die GLEICHE Technologie verwenden -> IMHO BS.

Kein Wunder, daß sich niemand, der bei Verstand ist, derzeit ein E-Auto kauft und sein Geld damit verbrennt.

Von Smartphones wissen wir, daß sie nach 1-2 Jahren deutlich an Akku Kapazität
verlieren

Das muss aber nicht sein, mein altes iPhone 6+ hat laut App immer noch 97% und von der Nutzung her kann ich das auch bestätigen.

Also kann ich deine Behauptung nur wiederlegen was mich dazu führt, zu behaupten, du hast keine Ahnung !!!

Also kann ich deine Behauptung nur wiederlegen was mich dazu führt, zu
behaupten, du hast keine Ahnung !!!

Das trifft auf sämtliche Punkte in seinem Posting zu, er will ja nur provozieren und es zahlt sich gar nicht aus, darauf zu reagieren.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Wie recht du doch hast

Sind wir mittlerweile beim "Li-Ion ist alles des selbe Klumpert"-Vergleich angekommen? Oh boy...the cognitive dissonance...

Irgendwo muss es wohl Unterschiede geben.

Bisher hatte jedoch fast jedes Smarphone mit dem Akku länger als 1-2 Jahre gehalten. Somit ist einfach diese Aussage falsch.

Ich behaupte ja nicht dass die Dinger ewig halte.

Aber 1-2 Jahre könnte stimmen, dazu müsste man das Teil 2-3 x täglich laden, also wirklich auf extremste nutzen ... wer tut das bitte?

Aber 1-2 Jahre könnte stimmen, dazu müsste man das Teil 2-3 x täglich laden,
also wirklich auf extremste nutzen ... wer tut das bitte?

https://sites.google.com/view/teslamiles

Aber gerade beim Model S ist es egal, da 8 Jahre Garantie mit unlimitierten Km (ab 85 KWh) auf den Akku.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

8 Jahre Garantie mit unlimitierten Km (ab 85 KWh) auf den Akku.

und dann?
Dann kannst dir einen neuen Akku kaufen, der 60% vom Neupreis des ganzen KFZ kostet?

btw: eine Garantie ist nur so viel wert, wie der Garantiegfeber noch greifbar ist. Mal sehen, obs Tesla in 8J noch gibt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tesla gibts zu 100% noch in 8 Jahren. Sollten sie wirklich eingehen, findet sich eine andere Automarke die sie übernimmt.

Passiert doch ständig ...

8 Jahre Garantie auf den Akku zu geben bedeutet dass sie planen, dass er länger hält. Niemand gibt auf etwas so lange Garantie wenn die Dinger nicht so lange halten. Das wäre wirtschaftlich nicht sinnvoll.

Aber es stimmt wohl, 20 Jahre wird er nicht halten, davon ist auszugehen.

Aber in 10 Jahren kann sich noch viel ändern, wenns so weiter geht wie bisher, kostet der Akku in 10 Jahren wohl nur noch 10-20% vom Neupreis ...

Aber niemand kann in die Zukunft schauen. Könnte auch sein, dass deine 60% stimmen. Man müsste sich halt nur ausrechnen ob diese 60% wirtschaftlich sind. Denn bis dahin hast du kein Gramm Öl reinschütten müssen, keinen Ölfilter tauschen, die Servicekosten sind viel geringer und der Storm kommt bekanntlich aus der Steckdose und ist billiger als jegliches Erdölfabrikat.

Tesla gibts zu 100% noch in 8 Jahren.

willst dein Leben drauf verwetten?

Sollten sie wirklich eingehen, findet sich eine andere Automarke die sie
übernimmt.

jo, eh. Aus der Konkursmasse, also ohne die Altlasten, wie Garantien

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

willst dein Leben drauf verwetten?

ja würde ich, wie gesagt, die Marke lebt weiter. So oder so, da verwette ich alles was ich hab drauf.

Schauen wir in 8 Jahren (wenns das GH Forum dann noch gibt) ob ich richtig lag

jo, eh. Aus der Konkursmasse, also ohne die Altlasten, wie Garantien

Ist aber nicht üblich in der Autobranche. Üblich ist eher, dass die Marke mit den Garantien übernommen wird.

wie gesagt, die Marke lebt weiter

auf die MArke wird geschiccen, es geht um das Unternehmen, das die versprechen gemacht hat und daher einlösen soll.

Üblich ist eher, dass die Marke mit den Garantien übernommen
wird.

bullshit.
Man kauft die MArke (zu einem etwas überhöhten Preis), aber ohne Altlasten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja, Opel wurde z.B. auch übernommen ... MIT den Altlasten ...

und der Storm kommt bekanntlich aus der Steckdose

Der Strom kommt von:

Windkraftwerken, Wasserkraftwerken, Gezeitenkraftwerken, Kohlekraftwerken, Kernkraftwerken, Dampfkraftwerken, Sonnenwärmekraftwerken, Gasturbinekraftwerke, Photovoltaik-Flächenkraftwerke, Geothermiekraftwerke, Ölkraftwerke, Biomassekraftwerke.

Mehr fällt mir jetzt nicht ein.

Also bei mir kommt er aus der Steckdose und das ist ein Fakt

Wie er dann erzeugt wird weiß ich im Detail nicht, bin beim Verbund, gehe davon aus dass das zum Großteil "sauber" ist ... Auch wenns da noch ein Wärmekraftwerk gibt, aber von dem wollen sie sich ja trennen ...

Irgendwo muss es wohl Unterschiede geben.

Ja. Hint: Die NCA und NMC-Zellen, die du in Autos findest und speziell für diesen Einsatzzweck optimiert wurden, haben nichts mit den generischen LCOs zu tun, die du in Mobiltelefonen findest.

Hier gibt's einen Vergleich zwischen unterschiedlichen in Automobilen eingesetzten Zellchemien (ist schon etwas älter der Schinken), und an dieser Stelle wird auf die unterschiedlichen Zellchemien und ihre Leistungswerte eingegangen.

Aber 1-2 Jahre könnte stimmen

Kommt auch darauf an, wie du durch die einzelnen Zyklen durchfährst. Konstantes Entladen mit ein paar Lastspitzen zwischendurch mit nur geringfügigen Temperaturgradienten ist für den Akku wesentlich entspannter, als eine Verwendung über einen weiten Temperaturbereich und steilen Gradienten mit hohen Lade-/Entladeströmen über einen längeren Zeitraum hinweg.

31.07.2019, 17:18 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Die Behauptung kam auch nicht von mir, sondern vom PLONKED von Instar: #3

https://www.stern.de/digital/smartphones/iphone-langsam--so-finden-sie-heraus--ob-apple-ihr-smartphone-drosselt-7797576.html
Ja eh, träum weiter ...

du hast scheinbar Erfahrung ... ich hab hier ein Geräte bei dem das einfach nicht zutrifft ...

Völlig Offtopic aber um Traumwandler wie dich wieder in die Realität zurück zu holen:
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-senkt-Kosten-fuer-iPhone-Akkutausch-drastisch-3928576.html

Warum glaubst senkt der Hersteller selbst drastisch die Tauschpreise, wenn es doch gar nich existiert das Problem lt. "Fachleuten" wie dir? Nun bitte wieder zurück zum Thema ...

DU behauptest ja ein Fachmann zu sein, indem du irgendwelche Links postet aber selbst keine Ahnung hast ...

Also träum lieber du weiter ...

so einen nennt man troll

Am herzigsten sind aber seine leeren Versprechungen:
https://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=726

Zitat: Wünsche den wenigen wirklich konstruktiven Usern und Qualitätspostern hier alles Gute und werde immer wieder Mal vorbei sehen und vielleicht ab und zu Mal wieder meinen Senf dazu schreiben. Leider habe ich nicht mehr die Zeit und wenn ich ehrlich bin, auch nicht mehr die Geduld, das gh-Forum in dem Umfang zu besuchen, wie früher Mal. Nichtsdestoweniger wünsche ich aber weiters allen eine gute Zeit hier ....

Heul doch

Wohl bekomms...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Trollfutter.jpg

https://forum.geizhals.at/t898433,7977912.html#7977912

Warum glaubst senkt der Hersteller selbst drastisch die Tauschpreise, wenn es
doch gar nich existiert das Problem lt. "Fachleuten" wie dir? Nun bitte wieder
zurück zum Thema ...

Ist doch sonnenklar - wenn schon in einem "Fachforum" wie diesem hier der Grund nicht kristallklar auf der Hand liegt, wird es die breite Masse erst recht nicht checken. Hier bleibt die Stammtischparole haften "Apple bremst absichtlich ältere iPhones", und die Leute, die keine Ahnung haben, kann man mit einem günstigen Tausch wenigstens ein wenig besänftigen.

Na ja, nicht umsonst hat Tesla per Software Update die Akku-Kapazität reduziert, wenn man zuviel am Supercharger lädt/geladen hat...anscheinend gibt es doch noch "Problemchen" bei den Akkus...

mfg

Spiegelt doch zu 100% auch das Straßenbild in AT wieder.

Falsch. In Graz cruisen die Teslas schon manigfaltig durch die Straßen.
Und wer beim Tesla-Store vorbeitfahrt wird mitbekommen, das dort schön was los ist.
Interesse ist enorm da.
Einen BMW i3 Kraxn mit Mopedmotor interessiet halt kan. Um das Geld des BMW i3 bekommst schon fast ein echtes E-Auto, nämlich ein Tesla Model 3.

Noch immer viel zu kurze Reichweite speziell im Winter

350km Reichweite im Winter ist dir zu wenig?
Im Schnitt fährt der Österreicher 35km.

Noch immer viel zu lange Ladedauer

200km in einer Viertelstunde nachladen ist dir zu lange????
Oag.

Die Autos sind immer noch viel zu schwer, was zu brutal schlechten
Fahreigenschaften führt

Stimmt! Die ganzen AUDIS und BMWS und PASSATS sind viel zu schwer.
Die ganzen SUVS sind unnötig wie nur was.
Und ja, ein Tesla Model 3 ist ca 200kg schwerer als ein Passat.

Die Autos sind immer noch viel zu teuer

Für Firmen sind E-Autos jetzt schon billiger als Dreckschleudern von BMW, VW, Mercedes usw.

Dazu kommt die längere Lebensdauer und Wartungsarmut.
E-Autos als Firmenfahrzeuge sind wegen der höheren Zuverlässigkeit einfach besser.
Wenn dir die Verbrenner-Kraxn eingeht, hast du Stehzeit. Stehzeit kostet.

Es gibt keinerlei Langzeiterfahrungen mit den Akkus

Falsch!
Alle Zeitungen schreiben drüber, wie gut E-Autos als zb Taxi geignet sind.
Flughafentaxibetreiber in Wien berichtet von 300.000km und quasi keine nennenswerten Kapazitätsverluste.
Der berichtet aber auch davon, dass er quasi keine Wartungskosten hat. Win Win Situation.

Und der erste Tesla nähert sich schon der 900.000km Marke.
Auch mit unnennenswerten Kapazitätsverlusten.
Teslas gibts schon länger, da gibts schon Langzeiterfahrungen, die alle positiv sind.

Kein Wunder, daß sich niemand, der bei Verstand ist, derzeit ein E-Auto kauft
und sein Geld damit verbrennt.

Jeder Unternehmer, der noch kein E-Auto kauft kann net kalkulieren und is net bei Verstand.
Es is einfach bei weitem günstiger.
E-Autos sind immer die bessere Entscheidung da billiger

wer beim Tesla-Store vorbeitfahrt

welchem denn? Die wurden doch alle aufgelassen, oder? Oder ist Graz wieder ein bißchen hinten nach?

Für Firmen sind E-Autos jetzt schon billiger als Dreckschleudern von BMW, VW,
Mercedes usw

kompletter Unsinn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

31.07.2019, 17:43 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

kompletter Unsinn

Ist das nur deine (nicht ernstzunehmende) Meinung oder ist die auch begründet? Wenn ja: Quelle (bitte was seriöses, für die unseriösen ist der Hinterwäldler zuständig)

Ist das nur deine (nicht ernstzunehmende) Meinung oder ist die auch begründet?

die ist begründet

Wenn ja: Quelle

1. Volksschule: Mathematik
2. BMF
3. EStG

Ein 100k€ ist als PKW steuerlich nur teilweise absetzbar.
VST-Abzugsfähige Fiskal- oder Klein-LKW gibts ab 25k€ (inkl. NoVA und UST, die ich je nach Modell als Unternehmer aber gar nicht zahlen muß)

Die Kraxn rennt 200tkm runter, dann wird sie verscherbelt. Das TCO ist beim Diesel WEIT geringer als beim Tesla

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Kraxn rennt 200tkm runter, dann wird sie verscherbelt

stimmt, ist gängige Praxis bei Verbrennern, denn dann fliegt dir der Kübel um die Ohren.

Bei E-Autos scheint das nicht so gängige Praxis zu sein, denn da sind auch 500 tkm nicht so ein Problem. Der E-Motor läuft vermutlich 2 Mio. KM ohne um die Ohren zu fliegen.

Ein 100k€ ist als PKW steuerlich nur teilweise absetzbar.

Es muss ja keins um 100k sein. Das Model 3 ist günstiger wie auch viele andere E-Autos

Es muss ja keins um 100k sein. Das Model 3 ist günstiger

ja, genau. 35.000 === LOL

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja, genau. 35.000 === LOL

hach avs..
ich weiß ja, dass dir das schreiben in dem forum das is, was dir noch überbleibt.
und ich versuche mich zurückzuhalten um dir die letzten zuckungen so wohlig wie möglich zu machen.
wenn du bei tesla anrufst, wirst du das 35.000 modell bekommen.

(das 35k usd modell)

du schon. Aus Mitleid.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

danke für den cmt!
ich sehe meinen zugrundeliegenden als dienst an den ärmeren.

https://forum.geizhals.at/t898471,7978525.html#7978525

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

im kontext von https://forum.geizhals.at/t898433,7977705.html#7977705 kann ich nur sagen:
ja eh! du hast recht.

https://forum.geizhals.at/t898471,7978573.html#7978573

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich weiß ja, dass dir das schreiben in dem forum das is, was dir noch
überbleibt.

Und das Forum wird eh bald dichtgemacht.

es ist nur eine Frage der Zeit bis der Auto & Motorrad Traschbereich geschlossen wird

Oder man sperrt hier mal die Klatschtanten wie AVS ...
Keine Ahnung von irgendwas aber immer ihren Senf dazugeben.

dann hätte man dich hier nie reinlassen dürfen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du bist doch hier nur geduldet weil du rumgeheult hast.
Nachdem du gesperrt wurdest. Und das auch noch als Mod.
Wenn man halt sonst kein Leben hat, ... Traurig.
Oder bist du lieber im Forum, da du im Privatbereich auch versagt hast?!
Scheidung von der schlimmen Frau, ...

Nachdem du gesperrt wurdest. Und das auch noch als Mod.

Blödsinn.

da du im Privatbereich auch versagt hast?!

nicht von dir auf andere schließen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Blödsinn.

Das bilde ich mir bestimmt nur ein, dass der AVS gesperrt wurde.

nicht von dir auf andere schließen

Sicher. Ich habe den ganzen Tag auch nichts besseres zu tun,
als hier im Forum sinnlose Weisheiten zu verbreiten.
Und das es deine Frau mit dir nicht ausgehalten hat, bilde ich mir auch bestimmt nur ein.

--------------

Wie war das mit den Realitätsverweigerern?

Das bilde ich mir bestimmt nur ein

ja, daß der Mod AVS gesperrt wurde, bildet du dir nur ein.

das es deine Frau mit dir nicht ausgehalten hat, bilde ich mir auch bestimmt
nur ein.

korrekt. Auch das reine Einbildung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja, daß der Mod AVS gesperrt wurde, bildet du dir nur ein.

So genau weiß ich das natürlich nicht mehr. Weil es mir vollkommen wurscht ist.
Kann natürlich auch sein, dass man dir zuerst den Mod genommen hat und dich dann gesperrt hat.
Wenn dir das Detail so wichtig ist. Bist und bleibst halt der Micro-Controller.

korrekt. Auch das reine Einbildung.

Siehe oben. Du hast bestimmt deine eigene Theorie dazu.
Und die will ich dir ja nicht nehmen.

So genau weiß ich das natürlich nicht

wie immer: du weißt genau gar nix und das was du glaubst zu wissen, verdrehst auch noch.

Aber muß dich ja sehr interessieren, wenn du dich um Dinge kümmerst, die 4 bis 6 JAhre vor deiner Registrierung passiert sind ... spannendes Leben mußt DU haben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist ja tatsächlich schon so lange her.

für mich im letzten Leben.
Aber DEIN armseeliges Leben beeindruckt es offensichtlich noch immer

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das beeindruckt mich sehr, dass deine Frau abgehauen ist und du gesperrt wurdest.
Das hätte ich nicht alles hinbekommen.

du bekommst es nichtmal dann gerade hin, wenn mans dir erklärt. Du Dolm.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Lass mal hören.
Was genau stimmt denn nicht?

- Frau abgehauen
- AVS gesperrt
- Als Mod degradiert worden

Ich bin halt mal nicht der hellste Stern am Himmel.
Da musst du es mir schon etwas ausführlicher erklären.

Ich bin halt mal nicht der hellste Stern am Himmel.

das lassen wir einfach so stehen.
Das genügt völlig als Erklärung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Extra für dich.
Panem et circenses

lambe mihi podicem

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

03.08.2019, 16:23 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ach, AVS ist wichtig für das Forum ... Er mag nicht alles wissen, aber in gewissen Bereichen ist er TOP

in gewissen Bereichen ist er TOP

Müllhalde?!

Müllhalde?!

Das war der alte Tratsch Bereich und da war nicht nur AVS aktiv. Also da kann jeder was beisteuern.

Technik mag nicht AVS Thema sein, aber in anderen Bereichen ist er TOP. Meiner Meinung und die ist ernst gemeint

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Brownnoser

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wurdest du da gerade vermöbelt?
Wirst du ja gewöhnt sein, von deiner Ex.

Wie kommst du darauf?
Nur weil inzwischen jeder zweite Thread hier eine quasi esoterische Debatte um E-Autos Pro/Contra auslöst...?

ja ich weiß nicht, könnt ja sein ... die Diskussion ist ja auch mehr Tratsch als Fachwissen

Die Schließung der Tratsch-Route war wichtig und richtig!
Aber die Diskussions-(Ver)Schlepper suchen sich nun natürlich andere Routen...

Aber die Diskussions-(Ver)Schlepper

Die gibt es seit das Forum (und nicht nur das GH Forum) erfunden wurde. Die meisten Threads gehen irgendwo vom Thema weg

Die Trennlinie zwischen Diskussionsbeiträgen, die das Thema betreffen und solchen die in den Tratsch abgleiten, ist leider oft sehr verschwommen.
Auch diesem Thread kann man interessante Informationen zum Thema Elektromobilität entnehmen. Wenn man sich durch die üblichen Animositäten der üblichen Verdächtigen durchgekämpft hat.

ein Versuch!

Die Schließung der Tratsch-Route war wichtig und richtig!

WOW

Ihr seid die Helden aller Forumsuser: ihr habt die Tratschroute geschlossen!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nur weil inzwischen jeder zweite Thread hier eine quasi esoterische Debatte um
E-Autos Pro/Contra auslöst...?

Jeder 2. Thread beginnt in den letzten 2 Wochen schon so. Aber wenn weniger Threads gewünscht sind, ist es vielleicht nicht das Intelligenteste, jedes Mal komplette Threads zu sperren nur weil es irgendwo beleidigend wird. Darauf legen es ja gewisse Personen mittlerweile an.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

wenn weniger Threads gewünscht sind, ist es vielleicht nicht das
Intelligenteste, jedes Mal komplette Threads zu sperren nur weil es irgendwo
beleidigend wird. Darauf legen es ja gewisse Personen mittlerweile
an.

Diskussionen über die Moderation sind unerwünscht.
Und sinnlos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Diskussionen über die Moderation sind unerwünscht

und haben Konsequenzen .... 2038 und so

bei ihm: ned

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mein Haus
Mein Auto
Mein Forum

Schatzi, was willst du?

Mein Schlaganfall?

Die ganzen Tesla-Threads wirken für mich persönlich wie ein Substitut für die (gesellschafts-)politischen Auseinandersetzungen im Tratsch-Bereich, die es eben nicht mehr gibt. Vielleicht nicht ganz so hart, aber trotzdem recht schnell untergriffig und beleidigend.

E-Mobilität ist ein spannendes Thema mit vielen Facetten - warum es aber sogar bei so einem Thema immer wieder zu Untergriffen kommen muss, frage ich mich schon manchmal - Moderationspraktiken hin oder her.

warum es aber sogar bei so einem Thema immer wieder zu Untergriffen kommen
muss, frage ich mich schon manchmal

Das liegt an den vielen verschiedenen Art Menschen die hier kommunizieren. Und das ganze ja auch noch anonym.

Es ist dabei vollkommen egal um welches Thema es geht. Obs nun um Autos oder Politik oder was auch immer grade im Trend liegt, ist dabei vollkommen egal.

E-Autos sind grade eben aktuell in aller Munde. Politik ja auch. Und so kommt es zu Diskussionen mit verschiedenen Fraktionen. Wie bei allen Themen.

Das ganze ginge auch bei Dyson und Co oder eben anderen Themen.

Solange die Anonymität vorhanden ist, gibts Untergriffe ...

Das "Risiko" wird aber kein Unternehmer eingehen, zumal die ja sowieso meist Leasen, also nach 3 Jahren Schicht im Schacht ist, egal wie das Auto zu dem Zeitpunkt "dasteht".
Bei "Einmann-Unternehmen" mag das vielleicht anders ausehen...

mfg

hach avs.....
da für dich das forum ja dei einzige sache is, die dir noch irgendwas gibt...
will ich dir das weltbild net zerstören.

also ja, alle stores sind zu (sind sie nicht) und ja
es is kompletter unsinn (ist es nicht - tco ist geringer).

31.07.2019, 18:55 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich hab wirklich mitleid mit dir. seit deiner aussage mit den handys hat si der blick auf di geändert.
ich freu mich also, wenn du das emoji verwendest!

https://forum.geizhals.at/t898471,7978525.html#7978525

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich wünsch dir, dass es dir hilft

https://forum.geizhals.at/t898433,7977705.html#7977705

https://forum.geizhals.at/t898471,7978573.html#7978573

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

1.) Noch immer viel zu kurze Reichweite speziell im Winter (Sommer ist schon
halbwegs ok), wo viele elektrische Verbraucher zusätzlich laufen und die Akkus
aufgrund der Temperaturen weniger Kapazität haben

200 km Reichweite reichen vielen Leuten einfach vollkommen aus.

2.) Noch immer viel zu lange Ladedauer die aufgrund der noch immer zu geringen
Anzahl von Ladesäulen auch immer zu Dauerbelegungen an diesen führt.

Kein Argument - die meisten Autos stehen nachts irgendwo herum und dass die Infrastruktur laufend ausgebaut wird, ist ja klar.

4) Tesla ist teuer, ja, aber andere E-Autos gibt's schon erschwinglich. Teurer sind sie immer noch als vergleichbare Verbrenner - ja. Alles nur eine Frage der Zeit. Erinner dich, wie teuer das erste iPhone war.

5.) Es gibt keinerlei Langzeiterfahrungen mit den Akkus.

Es gibt Teslas seit 2012 und mit Laufleistungen weit über 300.000 km. Hab mal ein Video über einen gesehen, dessen Kapazität immer noch sehr gut war - ich hab die Zahl aber vergessen. 80 % ? 85 ?

200 km Reichweite reichen vielen Leuten einfach vollkommen aus.
...

Damit komme ich etwa "1,5 Tage" weit...Laden Zuhause nicht möglich, nächste Ladestationen >5 km entfernt und lediglich mit "Haushaltsstromleistung"...wenn dort bereits welche (über Nacht) stehen, habe ich Pech, und mein Chef hätte dafür sicher Verständnis

...Lademöglichkeit am Arbeitsplatz geht auch nicht...kann schon froh sein, wenn ich einen Parkplatz auf der Straße bekomme...

Und ja, ich lebe und arbeite halt in keiner Großstadt, oder Ballungsgebiet...

mfg

Und ja, ich lebe und arbeite halt in keiner Großstadt, oder Ballungsgebiet...

Wenn du in einem Kaff wohnst und nicht mal einen eigenen Parkplatz hast, bist halt nicht wirklich darauf vorbereitet. Ist auch kein Drama...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Kein "Kaff", sondern eben eine "Kleinstadt" mit >100.000 Einwohner...woanders auf der Welt ist das eine "Metropole"...

mfg

Aha, eine Stadt in Ö mit 100.000+ und der nächsten Ladestation > 5Km entfernt und nur 3,7 KW.

Und jetzt schauen wir uns brav https://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen?open=list&search=Klagenfurt%20am%20Wörthersee,%20Österreich an und verweisen deine Ausführungen ins Reich der Phantasie. Wenn das stimmt, wohnst du maximal in einem kleinen Vorort, a.k.a. Kaff.

"Laden zu Hause nicht möglich" - ich sag ja, die Infrastruktur wächst natürlich erst mit dem Bedarf nach.
In 10 Jahren... oder 15 ... hat möglicherweise jeder Wohnungsneubau eine Tiefgarage mit Ladebox an JEDEM Stellplatz. Und die Parkplätze bei diversen Arbeitgebern schauen dann womöglich genau so aus - Ladesanschlüsse überall, gespeist von der Solaranlage am Firmendach. All Autos abends gratis voll. So oder so ähnlich schaut die Zukunft aus, hoffe ich.

So oder so ähnlich schaut die Zukunft aus,

... oder Norwegen.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

5.) Es gibt keinerlei Langzeiterfahrungen mit den Akkus. Von Smartphones wissen wir, daß sie nach 1-2 Jahren deutlich an Akku Kapazität verlieren und sich die Laufzeit so deutlich verkürzt. E-Auto Hersteller behaupten mit ihren Akkus passiert das nicht, obwohl sie die GLEICHE Technologie verwenden -> IMHO BS.

https://cleantechnica.com/2018/04/16/tesla-batteries-have-90-capacity-after-160000-miles-may-last-for-500000-miles/

https://thedriven.io/2019/04/24/tesla-extends-range-to-near-600km-says-new-batteries-will-last-1-6-million-kms/ (dies auch zu Punkt 1)

Zu Punkt 3: selbst noch nicht gefahren, aber erstens sind E-Autos auch nicht sooo viel schwerer wie du es darstellst, zweitens ist das Gewicht am Fahrzeugboden, was zmd. den Schwerpunkt ideal ausfallen lässt.

1.) Noch immer viel zu kurze Reichweite speziell im Winter (Sommer ist schon

stimmt nicht mehr. reicht auch im Winter

2.) Noch immer viel zu lange Ladedauer die aufgrund der noch immer zu geringen
Anzahl von Ladesäulen auch immer zu Dauerbelegungen an diesen führt.

ja, vielleicht

3.) Die Autos sind immer noch viel zu schwer, was zu brutal schlechten
Fahreigenschaften führt (auch wenn uns da das Marketing was anderes erzählen
will)

Blödsinn!
Ich bin schon I-Pace, Model S und 3 gefahren daher kann ich nur sagen: Blödsinn!

4.) Die Autos sind immer noch viel zu teuer -> Autos für Millionäre statt für
Millionen

stimmt

5.) Es gibt keinerlei Langzeiterfahrungen mit den Akkus. Von Smartphones
wissen wir, daß sie nach 1-2 Jahren deutlich an Akku Kapazität verlieren und

stimmt 2x nicht.
1) gibt es EVs seit anfang 2010
2) mein 2017 smartphone akku hält genauso lang wie am 1. Tag

2.) Noch immer viel zu lange Ladedauer die aufgrund der noch immer zu geringen
Anzahl von Ladesäulen auch immer zu Dauerbelegungen an diesen führt.

ja, vielleicht

Nö. Diese Dauerbelegung gibt es nicht und nirgends. Kann jeder jederzeit auf https://e-tankstellen-finder.com/at/de/elektrotankstellen sehen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

stimmt nicht mehr. reicht auch im Winter

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e-mobilitaet/antrieb/elektroauto-reichweite-winter/
Artikel ist vom 7.12.2018 - also vom letzten Winter. Also nein, es stimmt sehr wohl.

Zitat:
"Das Fazit: Im Stadtverkehr (30 bis 50 km/h) muss man bei einer Außentemperatur von 0 Grad im Vergleich zu milden 20 Grad mit Reichweitenverlusten von bis zu 50 Prozent rechnen."

Zum Rest schreibe ich gar nix mehr, glaub was Du willst - ist eben nur Glaube.

01.08.2019, 11:23 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

FAKTEN:
1) es geht um den Mitsubishi Electric Vehicle (i-MIEV). https://de.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i-MiEV
2) Das ist ein wunzig EV aus dem Jahr 2009 (!!!).
3) Der hat natülich kein Akku Thermo Management. Die Kiste kann man nicht mal laden wenn es zu kalt ist. Welcome back to 2009.

Hallo Alpenländer - wir schreiben das Jahr 2019 a.d. !!!!
Dein Post zitiert derart selektiv und unterschlagt Daten... versuchst du Fakten zu verheimlichen?
Ich hoffe die du verdienst gut mit anti-EV bashing.

Die Überschrift des Artikels: "e-Fahrzeuge im Winter – Wie weit reicht der Akku?"

"Bei kalten Temperaturen wird nun zusätzlich Energie für die Heizung des Innenraums und gegebenenfalls auch für die Batterieheizung benötigt. Fährt man langsam, braucht man für eine bestimmte Strecke mehr Zeit, somit verbraucht auch die Heizung mehr Energie als für dieselbe Strecke bei höherer Geschwindigkeit. Die Folge: Prozentual gesehen sinkt die Reichweite bei niedrigeren Geschwindigkeiten deutlich stärker als bei höheren."

Red's dir ruhig schön ...

01.08.2019, 13:17 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

der einzige Grund weshalb sie sich jetzt dafür interessieren ist weil sie
durch sinnbefreite Regeln der EU (Stichwort 0 Co2 Emissionen) dazu gezwungen
werden. Skurrilerweise springen jetzt alle nur deswegen auf den Elektrozug auf
damit sie noch mehr von ihren fetten Spritschluckern verkaufen können...

das sag ich seit Jahren und das ist auch völlig logisch, solange die Testzyklen so sind, wie sie sind und (E-Verbrauch ist NULL-Verbrauch) und am Ende die durchschnittlichen Flottenverbräuche zählen.

Aber mMn wird ein Tesla nicht WEGEN sondern TROTZ des Elektroantriebs gekauft.

da möchte ich entschieden widersprechen.
Musk hatte eine Idee und die hat er (bissl schlampig, aber doch) weitgehend umgesetzt. Damit ist er Pionier. Der Tesla ist in seiner Art einzigartig. Deshalb kaufen die Leut das Auto. Weil sie dran GLAUBEN. und an Guru Musk.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja eh.

Und jetzt die Realität in DE

https://www.autozeitung.de/zulassungsstatistik-140455.html#nlPopupModal

na bitte: Tesla: eine Steigerung um 470%!!!!!
Man bringe die Jubelperser!

Real eine Steigerung von nix auf fastnix, Absätze, die echte Autobauer in einem Tag abarbeiten.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Real eine Steigerung von nix auf fastnix, Absätze, die echte Autobauer in
einem Tag abarbeiten.

Erstaunlich, wie sinnlos hier ein Erfolg schlechtgeredet wird.
Trotz der horrenden Preise reißen sie Tesla die Autos aus den Händen - sei es, wegen technischer Überlegenheit, des Coolnesfaktors oder des Superchargernetzwerks. Selbst äußerliche Qualitätsmängel haben sie mittlerweile weitgehend im Griff.

Und hier wird so getan, als würde Tesla 25 Autos im Monat verkaufen.
Tesla 6200 - Toyota 44.000 (größter Autobauer der Welt, BTW). Das ist jetzt nicht mehr besonders weit voneinander entfernt. Die nächsten Jahre werden interessant, wenn Tesla weitere Konkurrenten überholt.

Ja, Lexus und Jaguar haben sie bereits überholt und Porsche ist nicht mehr weit entfernt. Das ist genau das was ich gesagt habe. Als nobler Exot haben sie absolut ihre Nische gefunden. Aber dabei wirds auch bleiben. Für den Massenmarkt hat Tesla nix anzubieten.

Für den Massenmarkt hat Tesla nix anzubieten.

Definiere "für den Massenmarkt".

Opel, Citroen sind z.B. klassische Hersteller mit ca. 1 Mio. Einheiten p.a.

Haben die etwas für den Massenmarkt anzubieten?

Falls ja, wird das wohl nicht eine Frage der Stückzahlen sein, denn Tesla ist bereits in der Größenordnung (400.000 ca. 2019).

Falls nein, wer hat das dann? Toyota und VW? Nur weil die vom Kleinstwagen bis zum verlängerten Kleinbus alles anbieten?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 18:05 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Naja, im Durchschnitt geben die Leute in D und A etwa 30.000 € für einen Neuwagen aus. Rechnet man die ganzen Dienstwagen raus wird man sich wohl eher in der Gegend von 20.000 € befinden, zumindest deckt sich das mit dem was ich so rumstehen sehen.
Den billigsten Tesla gibt es zur Zeit um 45k Euro, so gesehen definitiv noch Oberklasse. Für mich persönlich sind 15k die Obergrenze da für mich ein Auto nur Gebrauchsgegenstand ist. Aber zugegeben, ich bin nicht die Masse.
Aber für Menschen wie mich und Leute die froh sind, sich überhaupt ein Auto leisten zu können, hat Tesla nun mal nichts anzubieten. Im Bereich von unter 30k € stoßen sie an die gleichen ökonomischen Grenzen wie alle anderen.

Aber für Menschen wie mich und Leute die froh sind, sich überhaupt ein Auto
leisten zu können, hat Tesla nun mal nichts anzubieten.

BMW auch nicht. Also, Nischenplayer? Nicht massentauglich?

Rechne dir mal die Leasingrate + Steuern/Versicherung aus bei einem Benziner um 35.000 und einem Tesla um 45.000 ...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 18:59 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Nischenplayer ist übertrieben, Premiumanbieter halt. Hierzulande streiten sich BMW, Daimler und Audi um einen Marktanteil von 15%. Der Rest sind Brot- und Butter-Autos. Aber sicher wird Tesla einen Teil dieser 15% abknabbern.

Hierzulande streiten sich BMW, Daimler und Audi um einen Marktanteil von 15%.
Der Rest sind Brot- und Butter-Autos. Aber sicher wird Tesla einen Teil dieser
15% abknabbern.

Es ist nicht wirklich sinnvoll, alle Segmente und Typen in einen Topf zu werfen. Von BMW und Audi gibt es keine Kleinbusse, der VW Bus allein hat in Ö einen Marktanteil von fast 2%. In der Mittelklasse ist Tesla mittlerweile ein wichtiger Marktteilnehmer, im Juni wurden gleich viele Model 3 wie VW Passat in Österreich verkauft. Das kann man nicht einfach wegwischen, nur weil Tesla keine Kleinwägen baut.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Das ist eine mühsame Diskussion.

Jeder der Großhersteller hat mindestens 20 Modelle am Markt. Die Hersteller, die Mehrmarkenstrategien fahren, sogar noch viel mehr. Alle besetzen die kleinste Nische.

Tesla hat genau 3 Modelle am Markt. Und mit einem davon endlich nennenswerte Stückzahlen, die über die Rundungsdifferenzen der anderen hinausgehen.

Das ist so, als ob du die Gastronomie in Österreich auf Cheeseburger reduzieren würdest. Ja, dort liegt Mc in Führung.

Schaffst du es nicht, deinen Fanboybias irgendwie zu kontrollieren?

01.08.2019, 21:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Tesla hat genau 3 Modelle am Markt. Und mit einem davon endlich nennenswerte
Stückzahlen, die über die Rundungsdifferenzen der anderen hinausgehen.

Das ist so, als ob du die Gastronomie in Österreich auf Cheeseburger
reduzieren würdest. Ja, dort liegt Mc in Führung.

Dein übliches Strohmannargument. Niemand reduziert die Branche auf Mittelklassemodelle. Aber Tesla ist nun mal in dem Segment, in dem sie etwas anbieten, erfolgreich. So wie Mcdonald's beim Fastfood, mit deinem dämlichen Beispiel. Nicht mehr und nicht weniger.

Schaffst du es nicht, deinen Fanboybias irgendwie zu kontrollieren?

Warum du immer mit dieser idiotischen Flamerei beginnen musst, ist mir ein Rätsel. Vielleicht ändert sich das ja, wenn du dir mal ein vernünftiges Auto leisten kannst und nicht mehr krampfhaft alles schlechtreden musst.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

01.08.2019, 23:29 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Aber das ist doch Unsinn.
Wieso ist ein Model 3 nicht für den Massenmarkt geeignet? Zu teuer?

Wir sind hier auf Geizhals, der Name ist Programm.

und trotzdem behaupte ich dass die Dacia und Fiat Fahrer in der Unterzahl sind

Von Fehler in allen Teilen bin ich geheilt und bevor ich mit einem Dacia durch die Gegend düse, fahr' ich einen Lada, denn der ist immerhin robust und rustikal, und kein billiger Abklatsch einer Plastikhutschn aus Frankreich.

Lada

Tja, nur hat das Teil mit Komfort aus der Westlichen Welt nix am Hut

Gut gefedert ist der Wagen schon einmal, und Klimaanlage gibt's mittlerweile auch serienmäßig. Mit fancy Extras wie Einparkhilfe brauchst den Russen halt nicht um die Ecke kommen, die brauchen so einen Blödsinn auch nicht.

Einparkhilfe

Bei denen ist das noch altmodisch und heißt Anhängerkupplung

Altmodisch wäre der Stoßfänger mit dem klassischen "two swing kiss". Oasch beknutscht, Mund beknuscht, einmal kurz geräuspert und schon steht der Wagen sicher an seinem Platzerl. Am häufigsten findest diese Parktechnik übrigens in Israel.

Dacia aber auch nicht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

naja, mehr als Lada ... aber wenn ich zwischen den beiden wählen müsste, würde ich mit den Öffis fahren

ich nehm den LAda: einfache, robuste Technik, die ewig hält

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

robuste Technik, die ewig hält

ist das immer noch so?

der Lada meines Ex-Schwiegervaters hält jetzt fast 10J. Und der hat kein leichtes Leben (der Lada

)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was hat er (dein Schwiegervater)? einen Taiga?

ja genau

der zieht damit (illegal) einen überladenen 2to-Anhänger den Berg rauf.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja die Taiga sind unverwüstlich mit 0 Komfort ... hatte ich früher schon mal in Erwägung gezogen

Das Teil ist am Land (Bauern, Jäger, Förster) perfekt.

Aber in der Stadt ist das Teil für die Fische ...

der zieht damit (illegal) einen überladenen 2to-Anhänger

gut, überladene Anhänger sind nix besonderes

Najo, sooo unkomfortabel sind die Taigas jetzt auch nicht. Wer mal eine Zeit lang einen R34 seinen Besitz nennen durfte, der gibt sich mit einem Taiga 1000 mal eher zufrieden.

ich weiß nicht ob wir vom selben R34 reden, aber den Nissan R34 würde ich dem Taiga vorziehen

Wenn du sehr jung bist und deine Bandscheiben noch nicht viel mitmachen mussten, dann ja. Ansonsten würde ich den Taiga nehmen. Eine 1000 km Fahrt wird mit dem Nissan zum Abenteuer.

04.08.2019, 15:12 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

OK, so gesehen hast du natürlich recht. Von der Federung ist der Taiga sicher "angenehmer".

Kann mich noch auf den 2er Golf GTI meines Bruders erinnern, da hat man jeden Kanaldeckel in der Wirbelsäule gespürt

fahr' ich einen Lada, denn der ist immerhin robust und rustikal, und kein
billiger Abklatsch einer Plastikhutschn aus Frankreich.

Dafür kriegst bei Lada jetzt original Chinesen: https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/elektrovan-joylong-ef5-lada/

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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The worst part of the game

Mutige Aussage.

Schau dir die Verkaufszahlen vom Fiat 500 an. Das Ding ist ein Renner.

Aber für dieses Forum hast du vermutlich recht.

Schau dir die Verkaufszahlen vom Fiat 500 an. Das Ding ist ein Renner.

Das glaube ich gerne, fahren ja viele davon in meiner Gegend rum. Schön sieht er ja aus, aber das wars dann auch schon. Leistbar ist er auch. Und von dem Preis eines Passat oder Espace aka Schiff weit entfernt.

Ich habe leider noch keine Statistik gefunden, was der durchschnittliche private Neuwagen kostet.

Das Bild auf der Straße wird ja komplett dominiert durch die immer größere Menge an Firmenautos, wo aufgrund der steuerlichen Gegebenheiten meist eine Klasse höher gekauft wird.

ja das ist ja dann die Klasse rund um den Passat.

Mir persönlich wäre das aber zuviel. Zumindest für einen Verbrenner.

Bei einem E-Auto hingegen könnte es sich mit den Servicekosten und den Energiekosten wieder relativieren. Könnte.

Aber solange mein Dieselross fährt ist das alles wurscht

Wann hast du das letzte 50.000 € Auto gekauft? Und du liegst einkommensmäßig weit überm österreichischen Durchschnitt.

Ich? Noch nie und werd ich auch nie. Soviel zu "weit überm Durchschnitt".

Aber: Passat Kombi Benzin beginnt bei 44.500,-, Model 3 bei 45.700,- (incl. Förderung).

Ist jetzt kein so großer Unterschied mehr - und Passat ist wohl definitiv Massenmarkt.
Aber ja - Massenmarkt im günstigeren Segment wird von Tesla nicht bedient - Golf Klasse haben sie nicht im Programm. BMW und Audi auch nicht. Aber da gibt's ja einige andere.

Golf Klasse haben sie nicht im Programm. BMW und Audi auch nicht.

Was sollen denn i3, A3 sonst sein?

Ok - ungenau, ich meinte das monetär, also „die 20.000,- - Klasse“.

Verabschiede dich schon einmal vom Gedanken, dass du in Zukunft für 20.000 Geld irgendetwas in Richtung brauchbar bekommst, was vier Räder hat und neu ist.

Was immer wieder lustig anzusehen ist: Die sagenumwobenen Fahrzeuge in der Klasse kauft sich ohnehin kaum jemand. Für 20.000,-- krieg ich bei VW ein Golf Scheißhäusl mit 85 PS Dreizylinder-Durchlauferhitzer und 5-Gang-Handschaltung, der mit dem Antrieb des Klimaverdichters bereits überfordert ist. Wenn ich mir dann die Daten der Statistik Austria hole*, sehe ich, dass der durchschnittliche CO2-Ausstoß/km bei den bislang zugelassenen Fahrzeugen nicht unbedingt dafür spricht, dass die Mehrheit sich Fahrzeuge in der Preiskategorie zulegt - des geht afoch ned zamman.

*: Tabellen > Vorläufige Ergebnisse > Pkw-Neuzulassungen Jänner bis Juni 2019 nach Marken, CO2-Emissionen und Kraftstoffverbrauch und dann bis ans Ende scrollen.

dass die Mehrheit sich Fahrzeuge in der Preiskategorie zulegt - des geht
afoch ned zamman.

Andererseits machte VW im 1. HJ mit 5,3 Mio. PKW 90 Mrd. Umsatz.

Ich weiß aber nicht, ob das an Fernost-Preisen oder einer eigenartigen Umsatzberechnung durch eigenes Leasing liegt.

Was da natürlich noch dazu kommt, sind Nova, USt und Händlermarge.
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02.08.2019, 19:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Beziehen sich die Umsätze nur auf die Marke VW, oder auf alle Marken unter dem VAG-Dach? Bei Zweiterem könnte man die Umsätze durchaus nachvollziehen, bei ersterem jedoch wird's für die Kategorie 20.000,-- immer enger, denn die abgespeckten Kisten will dann offensichtlich wirklich kaum jemand haben.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Alle Marken inkl. Bentley und Bugatti.

https://www.volkswagenag.com/presence/investorrelation/publications/interim-reports/2019/volkswagen/HY_2019_d.pdf

Aus der Tabelle auf Seite 25, rausgefrickelt:

VW 23407
Audi 45507
Skoda 18132
Seat 16935
Bentley 167000
Porsche 89794

VW China: keine Angaben über Umsatz, aber die Absatzzahlen sind wohl inkludiert (aha!).

Daher: tatsächlich 90 mrd. mit ca. 3,4 Mio. ohne VW China = ca. 26000 pro PKW zzgl. Händlermarge, Steuern
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02.08.2019, 20:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Pffft, ich hasse Finanzberichte. Also entweder rechnen die sich mit dem Leasing um alle Ecken, oder die Fernostpreise sind tatsächlich so gering, dass man die Karossen nachgeschmissen bekommt. In Österreich geht sich das mit den CO2-Werten neu zugelassener Fahrzeuge halt nicht wirklich aus, wenn man in der 20.000er-Klasse bleiben will.

02.08.2019, 20:39 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Ja, der D-Markt wird BMW retten, während die globalen Verkäufe einbrechen.

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Ja, der D-Markt wird BMW retten, während die globalen Verkäufe einbrechen.

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nur werdens mit dem .de markt net überleben können.
die versäumnisse der letzten jahr werden bmw in china milliarden kosten.

Schauen wir mal... Die Politik wird die deutschen Autobauer nicht eingehen lassen, da würde man lieber weiter Regenwälder abholzen um "CO2-neutral" Palmöl in Verbrennungsmotoren zu verheizen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Nö, das machen die bereits im Amzonasgebiet ganz ohne Notwendigkeit für "Palmöl" mit einer "Rodungsleistung" von ca. 700km² jeden Monat (mit steigender Tendenz)...ganz ohne die die deutschen Autobauer...

mfg

ganz ohne die die deutschen Autobauer...

Wer soll denn sonst hinter dem Lobbying für E10 stecken? Die Rapsindustrie?
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DE-Markt - Januar-Juni 2019

VW 344.194 Fahrzeuge
BMW 139.826 Fahrzeuge
Mercedes 161.178 Fahrzeuge
.
.
.
Tesla 6.209 Fahrzeuge (gesamt also Model 3 entsprechend weniger)

Tesla verkauft 1,8% der Fahrzeuge von VW - Respekt. Der große Umschwung ist da

Ich wette jeder Afrika Export Verschiffer macht mit VWs noch mehr Geschäft als Tesla mit Neuwagen.

Soviel zu deiner netten Grafik. Machst gerade einen Photoshop Kurs?

Soviel zu deiner netten Grafik. Machst gerade einen Photoshop Kurs?

Die Grafik zeigt die weltweiten Verkäufe der dort abgebildeten Serien. Was verstehst du nicht?

Vom 3er hat BMW in Deutschland im o.g. Zeitraum 19.883 Stück verkauft. Tesla Model 3 5.352 Stück.

Und wo wir bei Heimatmärkten sind. USA:

Tesla Model 3: 67.650
BMW 3er: 21.158
BMW gesamt: 84.467

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31.07.2019, 17:52 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Es ist wie immer mit deiner "Argumentation":
Man postet dir Quellen die deinen Schwachsinn entkräften und dann kommt ein "Nein ist aber nicht so, weil LazyJones Privat-Archiv Quellen predigen was anderes".

Oida Du bist echt nur mehr peinlich! Poste wenigstens einen Link dazu, wennst noch irgendwie ernst genommen werden willst ... das ist nicht mehr dein Wohnzimmer wo Du die Spielregeln diktierst, schnallst das endlich?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Man postet dir Quellen die deinen Schwachsinn entkräften

Du hast keine Quellen gepostet, sondern irgendwelche Zahlen aus deinem Privatarchiv für etwas ganz anderes.

Oida Du bist echt nur mehr peinlich! Poste wenigstens einen Link dazu, wennst
noch irgendwie ernst genommen werden willst ... das ist nicht mehr dein
Wohnzimmer wo Du die Spielregeln diktierst, schnallst das endlich?

Vielleicht bist du ja wirklich so dumm wie deine Postings, aber ich würde im Zweifelsfall trotzdem eine Sperre für sinnvoll halten. Irgendwann muss es sich ausgetrollt oder -geblödelt haben.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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31.07.2019, 17:38 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

ich würde im Zweifelsfall trotzdem eine Sperre für sinnvoll halten.

warum? Weil er nicht deiner Meinung ist und eine Quellenangabe für deine Behauptungen/Zitate verlangt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

do redt jetz absolut der richtige. Immer nur sticheln und bledsinn behaupten und nach mehrmaliger nachfrage absolut nicht imstande auch nur EINEN link zu posten, der die Behauptungen bestätigt.

Korrekt! Und grün.

Tesla verkauft 1,8% der Fahrzeuge von VW - Respekt. Der große Umschwung ist da

Nach 10 Jahren mit schweineteuren Autos ein 40-tel des Volumens des traditionellsten Autobauers Deutschlands abzusetzen, der mit Abstand am meisten Autos verkauft - darunter sehr günstige, ist alles andere als ein Misserfolg.

Du tust so, als liefe Tesla unter ferner liefen. Es schwimmt mitten im Bereich von traditionellen Autobauern wie Honda, Nissan, Jeep oder Porsche - nur dass deren Absatzzahlen allesamt stark zurückgehen. Man muss nun wirklich kein Experte sein, um zu erkennen, dass die Revolution längst begonnen hat.

31.07.2019, 16:02 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Quelle: Tesla Marketing Abteilung?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Maximilian Holland hat für CleanTechnica eine Projektion erstellt und diese in einem Artikel zusammengefasst, das ist die Quelle.

Wirtschaftler scheint er nicht zu sein.

Aber is egal, die Quelle sollte der angeben, der sie nennt - nicht du.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber is egal, die Quelle sollte der angeben, der sie nennt - nicht du.

Zeigt aber schön die Netzwerke hier auf, nicht wahr?

Pardon. Ich musste die Quelle selbst suchen und dachte mir, dass ich den Blödsinn auch gleich posten kann, bevor du gach keine Antwort bekommst.

das ist lieb von dir und ehrt dich. Meine Kritik war auch nicht gegen dich gerichtet!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hab's eher weniger als Kritik betrachtet, sondern als das Normalste der Welt (Bringschuld bei Gegenargumentation). Wollte es aber nur noch einmal klarstellen, da man nie weiß, mit welchen Verschwörungstheorien man konfrontiert wird, bloß weil man sich als Nicht-Boomer angewöhnt hat, Google's Reverse Image Search zu nutzen, wenn sich jemand Bildchen und schöne Grafiken aus'm Oasch zieht und man die Quelle verifizieren möchte.

Ich denk das Wachstum wird sich nicht so fortsetzen wie von deiner Grafik prophezeit.

Dafür müsste jedes Jahr ein neues Modell oder ein signifikanter technologischer Fortschritt kommen, dass sich entweder das aufrüsten lohnt, oder der Neukauf für bisher nicht überzeugte. ZB 100km mehr Reichweite jedes Jahr. Aber das wird nicht passieren - Musk selbst hat vor nicht allzulanger Zeit bestätigt, dass es zwar Fortschritt bei den Li-Io Akkus geben wird, dieser aber auch abflachen / stagnieren wird.
Oder es müsste sich preislich was tun, aber danach sieht es ja nicht wirklich aus. Das Standard Model 3 bekommt man inzwischen wohl schon um 35000$; aber erstens, das ist noch immer verdammt viel - zweitens, wer will die leere Kraxn?

Ich hoff es wird sich irgendwas tun dass Tesla bald permanent in die schwarzen Zahlen kommt - es wär echt bitter, wenn Tesla die Revolution beginnt, die grossen Hersteller nur kopieren, und Tesla dafür pleite geht.

Ich denk das Wachstum wird sich nicht so fortsetzen wie von deiner Grafik
prophezeit.

Da fehlt das letzte (Rekord-)Quartal.

Im Q4 wird die GF3 in China voraussichtlich fertig. Dann kommen neue Modelle. Heuer sind ca. 300.000 Model 3 realistisch. Aber in deiner Grafik geht es um alle Modelle und in meiner nur um das Model 3, daher ist deine flacher.

Dafür müsste jedes Jahr ein neues Modell oder ein signifikanter
technologischer Fortschritt kommen, dass sich entweder das aufrüsten lohnt,
oder der Neukauf für bisher nicht überzeugte

Der Preis wird sinken, der Autopilot wird besser, die Förderungen werden vielleicht interessanter. Aufrüsten ist nicht der Treiber.

Aber das wird nicht passieren - Musk selbst hat vor nicht allzulanger Zeit
bestätigt, dass es zwar Fortschritt bei den Li-Io Akkus geben wird, dieser
aber auch abflachen / stagnieren wird.

Nein, er hat nur gesagt, dass es sich irgendwann nicht mehr lohnt, größere Akkus zu verbauen. Aber selbstverständlich werden Akkus immer besser werden.

Oder es müsste sich preislich was tun, aber danach sieht es ja nicht wirklich
aus.

Nach wievielen Preissenkungen wird es denn für dich so aussehen?

01.08.2019, 06:49 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Negation marktwirtschaftlicher Prinzipien gefällt mir! Schwerkraft - Nein, Danke!

Linux am PC kostet NICHTS und und der vergleichbare Chart wurde hier tausend mal gezeigt. Und die Realität liegt bei Nirgendwo...

Wenn der weltweite Gesetzgeber und der Steuerzahler nicht massiv mithilft, bleibt das ein Minderheitenprogramm.

Die Negation marktwirtschaftlicher Prinzipien gefällt mir! Schwerkraft - Nein,
Danke!

Was schwafelst du da wieder sinnlos vor dich hin?

BMW 330i xDrive kostet ab 50.000 aufwärts (der Billigste mit annähernd vergleichbaren Leistungsdaten). So viel wie ein Model 3 LR AWD mit Förderungen heute.

Welcher wird weiterhin billiger werden, v.a. in China? Der mit den vielen Teilen und dem unerwünschten Emissionsverhalten?

Wenn der weltweite Gesetzgeber und der Steuerzahler nicht massiv mithilft,
bleibt das ein Minderheitenprogramm.

Du kannst ja glauben, was du willst. Aber die Fakten sind nun mal: heuer rechnet man mit ca. 400.000 3er BMW weltweit und ca. 300.000 Model 3. Kannst du nennen wie du willst.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Realitätsbezug mögen sie nicht so, die Tesla Fanboys.

Das Standard Model 3 bekommt man inzwischen wohl schon um 35000$

Nicht bei uns in AT. Hier kommt das "billigste" Modell auf 45.700 € (und geht hoch bis 60k+) also Luxus-Kraxn Segment. Genau zu deisem Segment passen dann viele Leistungsparameter dann absolut nicht mehr - genau meine Rede

Äh, Tesla 3 UND Mercedes C-Klasse und 3'er BMW = Premium-Klasse?
Vom Preis des Teslas her vielleicht schon...denn für 35K € bekommt man zwar einen Tesla 3, aber der ist ziemlich "nackt"...

mfg

denn für 35K € bekommt man zwar einen Tesla 3, aber der ist ziemlich
"nackt"...

Was fehlt ihm denn zum 3er BMW in der Basisausstattung?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Was soll mir das jetzt sagen ? Daß du in die Zukunft sehen kannst und schon weißt wie die Verkaufszahlen 2020 sind ?
Jeder weiß daß Tesla jetzt die jahrelangen Vorbestellungen abarbeitet. Schaun mer mal wie's in ein paar Jahren ausschaut...
Und selbst wenns so bleibt - bei 100 Mio. Neuzulassungen jährlich kannst dir den Marktanteil ausrechnen.

Soviel zur oft geäußerten Einschätzung daß die deutschen Hersteller die
Entwicklung verschlafen hätten.

Natürlich haben sie die Entwicklung verschlafen - und zwar komplett, und das redet sich der Typ jetzt schön.
Bedeutet aber nicht, dass das in 10 Jahren wieder ganz anders ausschaut.
Das iPhone wurde hier schon erwähnt: Apple hat das Prinzip, wie ein smartphone ausschauen Muss, vor 12 Jahren erfunden - und seitdem schauen alle Smartphones weltweit genauso aus. Es gibt aber mittlerweile viel mehr Android-Telefone als iPhones auf der Welt, aber niemand macht pro smartphone soviel Gewinn wie Apple.

Gut möglich also, dass in ein paar Jahren die Zulassungszahlen von kleinen und mittelgroßen Autos im < 50.000 € - Segment die Mengen, die Tesla verkauft, weit überholt haben werden. Trotzdem haben sie das Auto in gewisser Weise neu erfunden. Gewinn machen sie freilich noch keinen.

Aber selbstverständlich wird Tesla genau WEGEN der Tatsache gekauft, dass es kein Verbrenner ist. DAS ist genau der Clou, DAS ist das Killerfeature. Das und die Tatsache, dass das im Falle eines Tesla mit einem schnittigen Design, überlegenen Fahrleistungen, relativ hoher Reichweite (+ Supercharter-Netzwerk) sowie einem innovativen, futuristischen Innenraumdesign einhergeht.

Ein iPhone ist aber nach wie vor, vor allem eines, ein Statussymbol.

Genauso wie ein Porsche, oder A8, mit dem Unterschied, dass für viele, mit ein bisschen Sparen, dies keine unüberwindliche Hürde ist.

Apple kann daher diesen hohen Gewinn erwirtschaften, weil sie wie kaum ein anderes Unternehmen, es geschafft haben, eine Marke zu etablieren, die dieses "Feeling" vermittelt, genauso wie es Musk mit dem Tesla gemacht hat, wenn auch vielleicht noch nicht so erfolgreich.

Wenn ein Unternehmen das einmal erreicht hat, kann es seine Produkte zu fast jedem Preis verkaufen, und vor allem mit entsprechenden Preissteigerungen bei jedem neuen Modell..

mfg

Ein iPhone ist aber nach wie vor, vor allem eines, ein Statussymbol.

Stimmt teilweise - und wer das nicht braucht, hat ein kleineres Samsung um 300,- statt 1400,- €.
Tesla ist schweineteuer - Statussymbol, ja, aber auch technisch erstklassig. Genau wie das iPhone.
Aber man kann sich ja auch einen Renault ZOE kaufen, der ist günstig. Auch ein e-Golf ist erschwinglich. Immer noch teurer als ein Fiat Panda 1.4, aber trotzdem günstig. Gibt ja auch Handys, die keine Smartphones sind und 50,- € kosten. Eigentlich ein ganz guter Vergleich, Handys vs. Autos.

Apple hat erkannt daß das Handy mehr sein kann als ein Gerät zum Telefonieren, nämlich ein Accessoire, ein Statussymbol. Es gab auch vor dem Iphone schon Smartphones, aber nur Apple als Quereinsteiger konnte diesen Hype erzeugen !
Und Tesla ist das Apple des Fahrzeugbaus. Glaubst du wirklich, einen BMW mit den gleichen Spezifikationen wie das Model S hätten sie denen aus den Händen gerissen ? Kein Mensch hätte sich dafür interessiert ! Tesla wird gekauft weil man sich damit von der Masse abheben will, der Antrieb ist dabei zweitrangig. Es wird als nettes Nebenfeature gesehen daß man keinen Verbrenner hat.

Sobald die Technik auch nur annähernd massenkompatibel wird, sind die großen Hersteller zur Stelle und Tesla wird das bleiben was sie immer waren - ein Hersteller von Nobel-Elektroautos. Nur halt dann einer von vielen.

Und Tesla ist das Apple des Fahrzeugbaus

Diese Geschichte wird langsam alt. Tesla hat einen Hype, aber die Autos werden nun mal wegen der überragenden Fahrleistungen (das schließt den sauberen Antrieb ein) gekauft, nicht weil sie so hip sind.

Glaubst du wirklich, einen BMW mit den gleichen Spezifikationen wie das Model
S hätten sie denen aus den Händen gerissen ?

BMW hätte zum selben Zeitpunkt dafür 50% mehr verlangt weil BMW eben eine teure Lifestyle-Marke ist, die von einer Klientel lebt, die zu 80% least und "Vollausstattung" aus Prestigegründen will.

Sobald die Technik auch nur annähernd massenkompatibel wird, sind die großen
Hersteller zur Stelle

Das ist schon längst der Fall. In Deutschland ist man halt noch etwas sentimental...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Hm....

Da setze ich jetzt einfach mal ein großes "man wird sehen" darunter.
Wenn Tesla wirklich allen so überlegen ist und die Technik schon so weit ist dürfte es ja ein leichtes sein, bald die Nr.1 zu werden und alle Menschen mit Elektroautos zu beglücken. Man wird sehen...

Tesla ist in weiten Teilen mehr ein amerikanischer IT-Konzern (Stichwort autonomes Fahren) als ein Auto-Konzern und als solcher typisch verlogen, wie man es von Facebook, Apple, Google und Microsoft gewöhnt ist.

Alles wird übersteigert gut dargestellt (Verkausfzahlen, Produkte aka Vaporware, Selbstdarstellung des CEOs etc.), es werden nicht haltbare Vetriebsmärchen aufgestellt (ein Model 3 um 30k etc.), tödliche Probleme des Autopiloten wurden oft als Anwenderfehler abgetan, unausgereifte und fehlerhafte Modelle bei denen es zu Selbstentzündungen kam als "Sie halten das Telefon falsch!" Witz abgehandelt ... zusammen gefasst überheblich und arrogant.

Soetwas wird nie die #1, nicht wenn man pro Fahrzeug €50k un mehr abdrücken muss. Ist halt kein Eierphone um €1k ....

als ein Auto-Konzern und als solcher typisch verlogen, wie man es von
Facebook, Apple, Google und Microsoft gewöhnt ist.

Du meinst jetzt sicher im Gegensatz zu VW, Audi, Daimler, Deutsche Bank...

Warum den Teufel mit dem Beelzebub austreiben? Da müsste man ja komplett einen an der Waffel haben ...

die Autos werden nun mal wegen der überragenden Fahrleistungen (das schließt
den sauberen Antrieb ein) gekauft

ROTFL
wegen WAS BITTE?
Wegen der verkackten Straßenlage, der miesen Bremsen, der schlechten Verarbeitung, überhitzender Akkus, ...

Und komm ned wieder mit deinem YT-Vergleich,. wo irgendein Typ das alles wegwischt, weil "ER" das eben anders sieht.

Die Auto werden gekauft, eben weil

sie so hip sind.

und nur deswegen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Lustig: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tesla-zerstoert-bmw-und-top-analyst-mit-hammer-kursziel-die-aktie-20189145.html

https://www.focus.de/finanzen/boerse/vorstandschef-krueger-kurz-vorm-abschied-bmw-steht-vor-zeitenwechsel-neuer-chef-muss-das-profil-schaerfen_id_10982679.html

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/ausruester-und-zulieferer-betroffen-experten-warnen-autoindustrie-stehen-schwere-krisenjahre-bevor_id_10982342.html

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

31.07.2019, 18:44 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

wie oft willst noch den gleichen, völlig sinnbefreiten BMW-Tesla-Vergleich posten?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Dir ist schon klar, das BMW nicht gerade der "Krösus" der Autobauer ist, oder?

mfg

01.08.2019, 08:26 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Dir ist schon klar, das BMW nicht gerade der "Krösus" der Autobauer ist, oder?

Wer ist denn der "Krösus der Autobauer"? Und warum ist das relevant, ist BMW nicht "premium" genug für einen Vergleich mit dem 35K-Tesla?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Schöner Artikel. Mir gefallen insb. folgende Zitate - Punkte, die ich selbst hier wiederholt gebracht habe:

Eine ressourcenschonende Produktion von Lithium, die die Interessen der Bevölkerung berücksichtigt, ist daher durchaus möglich

.. werden die hohen Umweltbelastungen bei Produktion und Transport von Erdöl verschwiegen. Und zwar in Regionen, die längst nicht so lebensfeindlich wie das Hochland der Anden sind.

Derzeit?
Gar nicht.

Einziger Pluspunkt, sind die Abgase, die "vor Ort" nicht mehr entstehen (Feinstaub, da durch Bremsen-, und Reifenabrieb ist identisch).
Herstellung (z.B. Akkus und deren Rohstoffgewinnung) und Energiebedarf der E-Autos (bei ~33% Erneuerbaren), ist genauso schlecht, wenn nicht sogar höher, wie bei einem sparsamen Verbrenner...
Man "verlagert" lediglich die Umweltschädlichkeit an andere Orte...u. a. ins Ausland...

mfg

(Feinstaub, da durch Bremsen-, und Reifenabrieb ist identisch).

Auch da liegst du falsch, da der Abrieb durch Bremsen weitaus geringer ist.

Herstellung (z.B. Akkus und deren Rohstoffgewinnung) und Energiebedarf der
E-Autos (bei ~33% Erneuerbaren), ist genauso schlecht, wenn nicht sogar höher,
wie bei einem sparsamen Verbrenner...
Man "verlagert" lediglich die Umweltschädlichkeit an andere Orte...u. a. ins
Ausland...

1000x widerlegtes Geschwätz. Es gibt nun mal nicht nur (irgendwie errechnetes) CO2 in der Umweltbilanz, sondern etliche andere Giftgase, die E-Autos nicht emittieren.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Auch da liegst du falsch, da der Abrieb durch Bremsen weitaus geringer ist.

1000x widerlegtes Geschwätz. Es gibt nun mal nicht nur (irgendwie errechnetes)
CO2 in der Umweltbilanz, sondern etliche andere Giftgase, die E-Autos nicht
emittieren.

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Abrieb geringer? Durch die Bremswirkung des E-Motors? Theoretisch schon, im Stadtverkehr aber sicher unerheblich...und bei den "vorausschauenden Fahrkünsten" Vieler...

Auch den Abrieb der Kohlebürsten nicht vergessen...

Und "Giftgase" beim Abbau der Rohstoffe und der Herstellung der Akkus entstehen nicht?
Was für eine schöne neue Welt...

mfg

01.08.2019, 08:48 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Abrieb geringer? Durch die Bremswirkung des E-Motors? Theoretisch schon, im
Stadtverkehr aber sicher nicht unerheblich...

Nicht theoretisch, sondern praktisch. Rekuperation nennt sich das und ist ein wesentlicher Energielieferant im Stadtbetrieb.

Und "Giftgase" beim Abbau der Rohstoffe und der Herstellung der Akkus
entstehen nicht?

Weiß ich nicht, jedenfalls baut man die Akkus einmal genau wie Motoren, Katalysatoren u.dgl. und die Verbrenner erzeugen sie laufend.

Angeblich sollen ja nur E-Autos Rohstoffe benötigen, Verbrenner hingegen wachsen auf Bäumen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Theoretisch schon, im Stadtverkehr aber sicher unerheblich...und bei den
"vorausschauenden Fahrkünsten" Vieler...

Gerade im Stadtverkehr ist die Rekuperation Gold wert, weil du dort durch permanentes Stop & Go den höchsten Abrieb erzeugst - der Reifenabrieb bleibt dir natürlich trotzdem. Und gegen die mangelnden vorausschauenden Fahrküste der Fahrer gibt es ins Fahrzeug integrierte "Umerziehungsmaßnahmen" wie Bremsen über's Gaspedal.

Auch den Abrieb der Kohlebürsten nicht vergessen...

Bis auf Renault's Zoe, die mit einem über Schleifringe fremderregten Synchronmotor daherkommt, gibt es kein aktuelles BEV, welches direkt kommutierte Motoren einsetzt.

Und "Giftgase" beim Abbau der Rohstoffe und der Herstellung der Akkus
entstehen nicht?

Die toxischen Nebenprodukte, die bei der Extraktion von Elementarlithium aus Lithiumsalzen entstehen, sind aktuell noch das geringste Übel. Der Abbau von Lithium geschieht primär in ariden Regionen, in denen Wasser eine Mangelware ist. Was benötige ich, damit ich die Lithiumsalze aus den Böden rausgespült bekomme? Richtig! Wasser. Das wird vor allem beim bolivianischen Vorhaben der Deutschen interessant sein...

Was benötige ich, damit ich die Lithiumsalze aus den Böden rausgespült
bekomme? Richtig! Wasser. Das wird vor allem beim bolivianischen Vorhaben der
Deutschen interessant sein...

Und wieviel? Für einen Tesla-Akku ca. so viel wie für 1 Kg Röstkaffee.

Für einen Tesla-Akku ca. so viel wie für 1 Kg Röstkaffee.

Ist das der direkte Verwandte der SI-konformen Maßeinheiten "Badewannen" und "Fußballfelder"?

Ja, entspricht 20.000 Liter.

Fahr mal ein E-Auto mit dem "One Pedal" zur Probe und du änderst deine Meinung. AUCH im Stadtverkehr, bzw. gerade dort ...

Feinstaub, da durch Bremsen-

Nicht unbedingt, gibt E-Autos mit "One Pedal" Mentalität. In der Regel wird hier kaum mit der Bremse gebremst sondern mittels E-Motor-Bremse --> KEIN Feinstaub durch die Bremse.

Bin den Nissan Leaf Probe gefahren. Das "One Pedal" funktioniert wirklich super und in der Regel braucht man fast kein Bremspedal mehr. Natürlich muss man seine Fahrweise etwas anpassen, aber das ist kein Problem. Der Komfort durch das "One Pedal" ist sensationell.

Ganz anders als Automatikfahrer (und Schalter fahre ich aus Prinzip nicht). Da ist die Bremse das um und auf, deshalb ist die Abnutzung auch noch höher als beim Schalter.

E-Autos mit "One Pedal" vereinen Automatik mit wenig Bremsnotwendigkeit.

Zur Überschrift:
Egal welche Antriebsform - MIV ist nie umweltfreundlich.

Man kann darüber diskutieren welche Antriebsform weniger umweltschädlich ist als die andere...

Egal welche Antriebsform - MIV ist nie umweltfreundlich.

Guter, wichtiger Punkt!

Das umweltfreundlichste Auto ist das, das nicht existiert. Die Leute müssen mehr mit der Bahn fahren.
Wenn "überall" alle 10 min ein Elektro-Bus fahren würde, auch nachts alle 15 minuten, dann würden soviele Menschen kein Auto brauchen.

Egal welche Antriebsform - MIV ist nie umweltfreundlich.

Unsere ganze Existenz ist nicht umweltfreundlich, wir sollten uns alle im nächsten Wald zur Kompostierung hinlegen.

Oder man gewöhnt sich einfach ab, alles nur an einem Faktor zu bemessen und bewerten (aktuell ist es CO2, weil außer diesem Grundbaustein des Lebens gibt's ja nichts Umweltschädliches mehr).

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Wie überall: Die Dosis macht das Gift.

Und das CO2 hast jetzt du in den Ring geworfen. Hat meiner Meinung nach damit nix zu tun.

Wie überall: Die Dosis macht das Gift.

in nahezu jedem problemfall: die dosis ist die anzahl der menschen

die dosis ist die anzahl der menschen

also Menschen dezimieren?

entwicklungshilfe einstellen?
3.Welt abschotten und krepieren lassen?

Was schwebt dir vor?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also Menschen dezimieren?

deren wachstum. (allerdings hätte man damit vor 30 jahren beginnen müssen.)

3.Welt abschotten

abschotten nur migrationstechnisch, nicht wirtschaftlich oder entwicklungshilfemäßig

und krepieren lassen?

wird man als ALLERallerletzten ausweg als option ansehen müssen.

deren wachstum

Wirtschaftlicher Aufschwung bringt eine Reduktion der Fertilitätsrate mit sich, also kommt das so oder so von alleine, sobald aktuelle Entwicklungsländer an der Weltwirtschaft partizipieren.

abschotten nur migrationstechnisch

Und damit das Bauen von Brücken verhindern?

entwicklungshilfemäßig

Paternalistischer, post-kolonialer Schwachsinn zelebriert von Eurozentristen, die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind und glauben, sie müssten den "Negroiden" auf die Sprünge helfen. Eine gleichberechtigte Behandlung auf der Weltwirtschaftsbühne ohne Ausbeutung und Dezimierung der lokalen Wirtschaft anstelle der sogenannten "Entwicklungshilfe". Fertig.

Paternalistischer, post-kolonialer Schwachsinn zelebriert von Eurozentristen,
die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind und glauben, sie müssten den
"Negroiden" auf die Sprünge helfen.

Da stecken doch längst andere Interessen dahinter, das Geld findet schnell den Weg zu Siemens zurück oder so über Entwicklungsprojekte.

Siehe "Den verbilligten Entwicklungs-Kredit bekommt nur, wer ihn für die Auftragvergabe an deutsche Firmen verwendet."

https://www.zeit.de/1985/39/entwicklungshilfe-fuer-siemens/komplettansicht

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Das Konzept des Nepotismus lässt sich halt wunderbar kaschieren, wenn man es für "gute Zwecke" einsetzt.

Geschieht auch über Landwirtschaftsförderungen: Der "unverkäufliche" (oder eher das, was der gemeine Europäer nicht fressen will) Rest vom Hendl aus der ~~Antibiotikafabrik~~ "artgerechten Massentierhaltung" wird nach Afrika verschifft (auf Kosten des Steuerzahlers natürlich), damit die Leute dort dann das Billigsbergerhendl kaufen können, während der lokale Bauer damit nicht konkurrieren kann und dicht macht.

Geschieht auch über Landwirtschaftsförderungen

Na gut, das sind aber die Exportförderungen, die niemand mit Entwicklungshilfe verwechselt.

Mir gefällt das Konzept vom Chorherr ja auch ganz toll. Ein Verein in Afrika, der Schulen errichtet und sicher aufgrund der schwierigen Verhältnisse dort viele Löhne usw. bar und nicht nachverfolgbar auszahlt... Das Geld kommt dann von dankbaren Bauherren in Wien. Schön!

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Wirtschaftlicher Aufschwung bringt eine Reduktion der Fertilitätsrate mit
sich, also kommt das so oder so von alleine, sobald aktuelle
Entwicklungsländer an der Weltwirtschaft partizipieren.

erstens würde das ewig dauern bis es soweit ist
zweitens kann nicht die gesamte weltbevölkerung auf "unser" niveau gehoben werden

Paternalistischer, post-kolonialer Schwachsinn zelebriert von Eurozentristen,
die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind und glauben, sie müssten den
"Negroiden" auf die Sprünge helfen. Eine gleichberechtigte Behandlung auf der
Weltwirtschaftsbühne ohne Ausbeutung und Dezimierung der lokalen Wirtschaft
anstelle der sogenannten "Entwicklungshilfe". Fertig.

ich wusste, ich hätte dazuschreiben sollen, daß ich nicht die bisherige art von entwicklungshilfe meinte

erstens würde das ewig dauern bis es soweit ist

Ein bis zwei Generationen ist also "ewig"? (fun fact am Rande: Die steilsten Sprünge gab es bei zahlreichen ehemaligen Entwicklungsländern innerhalb einer Generation)

zweitens kann nicht die gesamte weltbevölkerung auf "unser" niveau gehoben
werden

Niemand muss auf unser Niveau kommen, mit dem Aufbau einer Sekundärwirtschaft steigt jedoch die Aufklärung durch Verbesserung des Bildungssystems und voranschreitender Säkularisierung, der Zugang zu Verhütungsmitteln wird vereinfacht etc. pp., siehe Indien, Vietnam, Laos und Co.

ich wusste, ich hätte dazuschreiben sollen, daß ich nicht die bisherige art
von entwicklungshilfe meinte

Welches Alternativkonzept schwebt dir stattdessen vor?

Paternalistischer, post-kolonialer Schwachsinn zelebriert von Eurozentristen,
die noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind und glauben, sie müssten den
"Negroiden" auf die Sprünge helfen. Eine gleichberechtigte Behandlung auf der
Weltwirtschaftsbühne ohne Ausbeutung und Dezimierung der lokalen Wirtschaft
anstelle der sogenannten "Entwicklungshilfe".

Hab das mal eingerahmt.

Und möchte noch ergänzen:
Rohstoffe nur noch aus Ländern beziehen, in denen demokratisch legitimierte Regierungen für die Überwachung der Gewinnung bzw. die Regulierung der beteiligten Unternehmen verantwortlich sind. Demokratie und Rechtsstaatlichkeit sind durch osce, Europarat oder eine vergleichbare Institution zu monitoren.

Ui, dann wird das Öl teuer...

Wirtschaftlicher Aufschwung bringt eine Reduktion der Fertilitätsrate mit
sich, also kommt das so oder so von alleine, sobald aktuelle
Entwicklungsländer an der Weltwirtschaft partizipieren.

1. erleben wir das nicht mehr
2. zerreißt es dann den Planeten, wenn die ganze Welt den Lebensstil (und damit den Energie- und Resourccenverbrauch) der heutigen 1.Welt annimmt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

1. Sagt wer?
2. Den Lebensstil braucht auch keiner zur Stagnation des weltweiten Menschenzuwachses, siehe hier. Der österreichische Energiebedarf pro Kopf lag im Jahr 2013 knapp beim sechsfachen des Energiebedarfs pro Kopf Vietnams, obwohl die vietnamesische Geburtenrate lediglich 36 % höher war, als die österreichische. Really makes you think.

02.08.2019, 11:22 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Der österreichische Energiebedarf pro Kopf lag im Jahr 2013 knapp beim
sechsfachen des Energiebedarfs pro Kopf Vietnams, obwohl die vietnamesische
Geburtenrate lediglich 36 % höher war, als die österreichische. Really makes
you
think.

na dann denk mal, wenn die nur 30% weniger werden, aber 5x so viel Energie verbrauchen wie jetzt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sorry, aber der Vergleich ist ziemlicher Schwachsinn. Von 1973-1992 halbierte sich die Geburtenrate in Vietnam, während der Energiebedarf pro Kopf gleichbleibend ausfiel (von 6,25 auf 3,29 Geburten/Frau), während zu der Zeit, als in Österreich die Geburtenrate am stärksten zurückging (1963-1978, Rückgang um 44 %), der Energieverbrauch um knapp 59 % zunahm. Hängt davon ab, in welche Richtung sich deine Wirtschaft entwickelt und vor allem zu welchem Zeitpunkt.

Hier kann man übrigens in Daten stöbern, falls du dich an der Quelle austoben willst.

02.08.2019, 11:47 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

eben: wie hat sich die Wirtschaft in der Zeit der Geburtenreduktion entwickelt? auf welchem Stand ist die Wirtschaft Vietnams jetzt? Wie sieht das Konsumverhalten aus?

Und jetzt bring das mal auf unseren Stand!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Österreich war zur Zeit der Geburtenreduktion (gemeinsam mit Deutschland) Montankönig, eine der energieaufwändigsten Industrien der damaligen Zeit. Die Wirtschaft Vietnams fokussiert sich primär auf Bekleidung und (neuerdings) die Produktion elektronischer Erzeugnisse. Auf dem Tertiär- und Quartärsektor gibt's in Vietnam auch Fortschritte.

Und jetzt bring das mal auf unseren Stand!

Ich finde es interessant, wie die Diskussion gekippt ist: War die ursprüngliche Sorge noch, dass uns Menschenmassen überlaufen, hat man jetzt plötzlich Angst davor, dass diese Fremden einem auch noch den Lebensstandard streitig machen könnten aufgrund der absurden Annahme, dass sich jeder den westlichen Fußabdruck gönnt.

Woher kommt die schwachsinnige Annahme, dass jede Nation nach "unserem" Lebensstandard (der bei aller Liebe nicht einheitlich verteilt ist) streben sollte? Und selbst wenn sie dort hin wollen: Es gibt zahlreiche Alternativen zu den hiesigen Raum- und Verkehrskonzepten in Großstädten, die den Energiebedarf pro Kopf nach unten drücken können.

hat man jetzt plötzlich Angst davor, dass diese Fremden einem auch noch den
Lebensstandard streitig machen könnten aufgrund der absurden Annahme, dass
sich jeder den westlichen Fußabdruck gönnt.

die Annahme ist alles andere als absurd: wenn die Wirtschaft wächst und der Lebensstandard steigt, steigt der Energieverbrauch. Der Fußabdruck. Und zwar gewaltig. DAs wird die Erde so nicht aushalten, da hilft kein Klimaabkommen der Welt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dass der Fußabdruck steigt, ist logisch. Nur ich welchem Maße der Anstieg geschieht, ist stark von der eigenen wirtschaftlichen Ausrichtung, dem Konsumverhalten, der gelebten Mobilität, der Raumplanung etc. pp. abhängig, die stark von (älteren) westlichen Nationen abweichen kann.

die wollen keine Autos?
Keine Klimaanlagen?
keine ordentlichen Häuser anstatt Lehmhütten?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Daten wie "Energiebedarf" sind m.E. sinnlos bei dieser globalisierten Wirtschaft. Nur weil wir hier noch eine Industrie haben und Vietnam nicht, heißt das nicht, dass die nicht genauso mit hohem Energiebedarf erzeugte Smartphones, Fernseher und Autos nutzen.

Auch der CO2-Ausstoß kann nur eine sehr grobe Schätzung sein, wer weiß wie dort die Schattenwirtschaft aussieht (importiertes Benzin usw.).

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Welche Metrik sollten wir stattdessen verwenden? Den Happy Planet Index? Da wäre wieder die von dir genannte Schattenwirtschaft (so sie denn in höherem Ausmaß zur Datenverfälschung beiträgt) ein Problem.

Welche Metrik sollten wir stattdessen verwenden?

Wofür genau?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Zur Erfassung des ökologischen Fußabdrucks einer Nation in einem globalisierten Umfeld.

Ad Smartphones (weil's mir gerade wieder einfällt): Samsung produziert mittlerweile eine beachtliche Menge an Geräten (nicht nur Flaggschiffe, sondern auch Entry level devices) in Vietnam selbst. Natürlich müsste man jetz durchrechnen, wie deren Fußabdruck individuell mit allen aus anderen Ländern angelieferten Komponenten ausfällt...

Zur Erfassung des ökologischen Fußabdrucks einer Nation in einem
globalisierten Umfeld.

Pfff, an 1000 zufälligen Messpunkten Luft- und Grundwasserqualität messen, fertig.

Warum man so etwas pro Kopf messen sollte, ist mir schleierhaft. Wird der Fußabdruck "der Nation" besser, wenn jeder 8 Kinder bei selbem Energieverbrauch/selber Umweltverschmutzung hat?

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02.08.2019, 13:31 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Pro Kopf ist interessant, um den Fortschritt einer Nation in Relation zu westlichen Nationen zu setzen, sobald man von der Entwicklung allerdings geringfügig abweicht (anderes Mobilitätsverständnis, wie bspw. in Vietnam, die sich auf Gustavo Petro verbissen haben), kannst die Werte eigentlich vergessen und du musst die Nation als Ganzes betrachten.

Wird der Fußabdruck "der Nation" besser, wenn jeder 8 Kinder bei selbem
Energieverbrauch/selber Umweltverschmutzung hat?

Nein. Ich habe aber auch nicht die Behauptung aufgestellt, dass die Welt untergeht, wenn alle Dritte Welt Länder mit ihren aktuellen Bevölkerungszahlen auf unseren Standard aufschließen, sondern lediglich demonstriert, dass die Geburtenrate mit steigender wirtschaftlicher Leistung zurückgeht und die an die Wand gemalten Horrorszenarien von wegen "wir ersticken in Menschen" kompletter Käse sind.

demonstriert, dass die Geburtenrate mit steigender wirtschaftlicher Leistung
zurückgeht

Das stimmt halt so nicht wirklich. Nigeria ist eine der stärksten Wirtschaften Afrikas mit BIP-Wachstum um die 8% und bei der Geburtenrate auch ganz vorne dabei. Äquatorialguinea ist überhaupt ziemlich reich und liegt im Mittelfeld bei der Geburtenrate. Gabun ebenso...

Aber interessante Themen gibt's da mittlerweile.

https://www.indexmundi.com/map/?v=25&r=af&l=de

https://www.dw.com/de/nigeria-stärkste-volkswirtschaft-afrikas/a-17549090

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Gabuns

...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

02.08.2019, 14:38 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

So simplifiziert stimmt's tatsächlich nicht, da hast schon recht. Liegt auch daran, dass das BIP alleine kein wirklich brauchbarer Indikator ist, wenn die Verteilung des neu gewonnenen Reichtums nicht gleichmäßig erfolgt, Zitat aus dem zweiten von dir geposteten Artikel:

Drittens: Nigeria mag zwar stärkste Wirtschaftsmacht des Kontinents sein, aber auch nach einem Jahrzehnt stabilen Wachstums leben 63 Prozent der Nigerianer unterhalb der Armutsgrenze. "Die neuen Zahlen offenbaren also, dass die Ungleichheit zwischen dem starken BIP und der noch immer hohen Zahl an Menschen, die von einem Dollar am Tag leben, immer größer wird." Die Wirtschaft sei kräftig gewachsen, sagt Khan, doch verschwinde das Geld in den Taschen weniger.

In Nigeria hast zusätzlich dazu auch noch einen Haufen von Religioten, die was Aufklärung angeht vorne dabei - bei den letzten drei - sind. Über die Sub-Sahara-Staaten müsste ich mich allerdings ehrlich gesagt einzeln belesen, um deren wirtschaftsgeschichtlichen Hintergrund (koloniale Ausbeutung, Diktaturen usw.) besser nachvollziehen zu können.

So simplifiziert stimmt's tatsächlich nicht, da hast schon rech

Wäre auch ein komischer Zusammenhang. Plausibler ist es, dass schlicht die relative Anzahl von Frauen mit höherer Bildung und/oder traditionellem Rollenbild entscheidend ist. Höhere Bildung kostet nun mal die besten Fortpflanzungsjahre und führt zu Arbeit, die Fortpflanzung erschwert.

Wie würde die Theorie des wirtschaftlichen Aufschwungs erklären, dass die PIGS so schlecht abschneiden wie Taiwan und Indien so gut wie Venezuela?

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Wie würde die Theorie des wirtschaftlichen Aufschwungs erklären, dass die PIGS so schlecht abschneiden wie Taiwan und Indien so gut wie Venezuela?

Indirekter Einfluss auf das sozialisierte Bildungssystem durch Steuern. Wirtschaftlicher Aufschwung = mehr Steuereinnahmen = Verbesserung der Schulen und Universitäten. In den USA wird dies bspw. sogar auf Kommunalebene extremst sichtbar, weil du dort - je nachdem, in welcher Gegend du haust - entweder eine dem 21. Jahrhundert entsprechende Schule vorfindest, oder ein komplettes Drecksloch, welches dir die künftige Generation Krimineller heranzieht.

Genau. Da muss man schon die gesellschaftliche Entwicklung und aufkeimenden Wohlstand berücksichtigen. Besser sieht man es bei Emigranten: Menschen, die in den „Westen“ emigrieren und gut Fuß fassen, guten Job haben usw. bekommen schlagartig weniger Kinder als durchschnittlich in deren Herkunftsländern zur Welt kommen. Nicht, dass ich davon wirklich Ahnung hätte - aber ich habe hierzu vor einer Weile auf Ö1 ein interessantes Interview mit einem kündigen Menschen gehört, dessen Ausführungen sehr schlüssig waren.

Besser sieht man es bei Emigranten: Menschen, die in den „Westen“ emigrieren
und gut Fuß fassen, guten Job haben usw. bekommen schlagartig weniger Kinder
als durchschnittlich in deren Herkunftsländern zur Welt kommen. Nicht, dass
ich davon wirklich Ahnung hätte - aber ich habe hierzu vor einer Weile auf Ö1
ein interessantes Interview mit einem kündigen Menschen gehört, dessen
Ausführungen sehr schlüssig waren.

Sie bekommen jedenfalls offensichtlich nicht so wenige Kinder wie die Einheimischen. Ob sie wegen der Migration und Anpassung weniger bekommen als der Durchschnitt in den Herkunftsländern, oder ob jene emigrieren, die ohnehin weniger bekommen, wird man nicht so leicht feststellen können.

Ist aber auch schon seeeehr OT.

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3.Welt abschotten und krepieren lassen?

Womit sollen die sich umbringen, wenn wir ihnen keine Waffen mehr liefern?

also mehr Waffen liefern und so die Selbstdezimierung fördern?

Ned schlecht, die Idee. Aber ned zu viel Waffen, sonst überrennen die noch die Festung Europa.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Anzahl hat recht wenig mit dem Energieverbrauch zu tun.
Aber ja, die Menge machts nicht leichter.

Die Anzahl hat recht wenig mit dem Energieverbrauch zu tun.

die anzahl selbst nicht, aber das streben einer steigenden anzahl nach einer energieverbrauchsreicheren lebenweise.

Der spannendste Teil für mich war die Aussage des BMW-Entwicklungsvorstands
Klaus Fröhlich, ich zitiere:
"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt
regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Ja, genau, die Kunden wollen schließlich Autos, die das Klima anheizen:

https://twitter.com/MercedesBenz/status/1156958109094612995

Man sollte per Gesetz den Hersteller das Benzin zahlen und an den Kunden mit einer beim Verkauf vereinbarten Km-Abgabe weiterverrechnen lassen. Damit diese unrealistischen Angaben mal ein Ende haben...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Noch weitergesponnen: 100% Operative Leasing. All In, Wartung, Versicherung, Steuern, Verbrauch

Da kommen dann endlich die echten Kilometerkosten auf den Tisch.

So weit brauchst gar nicht gehen: Mit einem progressiven kilometerabhängigen Versicherungsmodell könntest das schon nahezu vollständig abdecken.

Nein, weil der Versicherung der Verbrauch ja schnurzpiep ist.

Den Verbrauch selbst erfasst du ja indirekt über die MöSt. und die motorbezogene Versicherungssteuer.

Es geht ja drum, dass die Hersteller irgendwelche Verbrauchzahlen erfinden, die du im echten Leben niemals erreichst. Die Zahlen haben aber Einfluß auf die Kaufentscheidung.

Theoretisch könnten die Hersteller ja die Leistung flexibel drosseln um den angegebenen Verbrauch zu erreichen. Aber zwingen kann man sie nicht, sie halten sich ja nicht mal an aktuelle Grenzwerte bei giftigen Emissionen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Nachdem heutzutage eh schon die Autos zwangsvernetzt sind, könnte man die Hersteller doch auch verpflichten, dass sie den durchschnittlichen Treibstoffverbrauch anonymisiert an eine bestimmte unabhängige Zentrale übermitteln. Diese Daten können dann ausgewertet und an einer öffentlichen Plattform abgefragt werden. Darüber hinaus könnte man auch die Händler verpflichten, dass sie die aktuellen Werte immer zur Produktbeschreibung hinzufügen müssen.

Und damit der Boardcomputer nicht anfängt irgendwelche Fantasiezahlen zu messen, könnte man gesetzlich vorschreiben, dass er niemals einen niedrigeren Wert als den tatsächlichen anzeigen darf. Das heißt die Hersteller müssen eine Toleranz nach oben einrechnen (ähnlich wie beim Tachometer). Und diese Werte lassen sich auch durch Stichproben überprüfen. Eine Abweichung nach unten müsste saftige Strafen bis zum kompletten Verkaufsverbot zur Folge haben.

dann bist aufgewacht unds Hoserl war feucht, oder wie?

Wer will bitte diese Totalüberwachung für NICHTS??????
Der so ermittelte Wert ist vollkommen fürd Fisch und sagt GAR NICHTS aus.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wer will bitte diese Totalüberwachung für NICHTS??????

Was hat das mit Überwachung zu tun?

Der so ermittelte Wert ist vollkommen fürd Fisch und sagt GAR NICHTS aus.

Es ist ein weitaus realistischer Durchschnittsverbrauch als je eine künstliche Einzelmessung liefern kann.

Was hat das mit Überwachung zu tun?

du saugst Daten von JEDEM Auto ab und das ist für dich keine Überwachung??????????

ein weitaus realistischer Durchschnittsverbrauch

es ist ein Schaßwert, der total von den individuellen Umständen (Topographie, Zuladung, Fahrstrecke, Fahrweise, ...) abhängt.

als je eine künstliche Einzelmessung liefern kann.

ein Normwert unter Normbedingungen ist vergleichbar. Dein Wert ist nichts.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du saugst Daten von JEDEM Auto ab und das ist für dich keine
Überwachung??????????

Nein. Überwachung wäre es, wenn es einer Person zugeordnet werden kann. So wie ein Handy, das permanent getrackt werden kann. Ich hoffe du schaltest deines während dem Autofahren immer aus, um einer Überwachung zu entgehen?

es ist ein Schaßwert, der total von den individuellen Umständen (Topographie,
Zuladung, Fahrstrecke, Fahrweise, ...) abhängt.

Also Praxiswerten. Die wollen wir ja nicht...

ein Normwert unter Normbedingungen ist vergleichbar.

Nur entspricht die Realität nicht der Norm.

03.08.2019, 13:09 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Überwachung wäre es, wenn es einer Person zugeordnet werden kann.

es kann. Und (legal oder illegal) es wird, da sei dir sicher.

Also Praxiswerten.

was ist ein Praxiswert? Einen Sharan klannst mit 6L fahren oder mit 12 - was ist jetzt relevant?

Nur entspricht die Realität nicht der Norm.

1. gehts nicht darum, daß der Normwert zu 100% dem Praxisverbrauch entspricht. Das war NIE das Ziel.
2. änder halt die Norm.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was ist ein Praxiswert? Einen Sharan klannst mit 6L fahren oder mit 12 - was
ist jetzt relevant?

Der Durchschnitt aller Fahrten, würde ich sagen.

1. gehts nicht darum, daß der Normwert zu 100% dem Praxisverbrauch entspricht.
Das war NIE das Ziel.
2. änder halt die Norm.

Er entspricht ja nicht mal 80% dem Praxisverbrauch. In der Praxis gibt es Winter und die Fahrt wird meist mit einem kalten Motor gestartet. Außerdem fährt in der Praxis kaum jemand mit dem idealen Reifendruck und neuen Reifen herum. In der Praxis gibt es Staus. Und in der Praxis läuft die Klimaanlage.

03.08.2019, 16:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Der Durchschnitt aller Fahrten, würde ich
sagen.

der ist aber nicht aussagekräftig

In der Praxis gibt es Staus.

also wird man durch die verfehlte Verkehrspolitik der Grünen und den künstlich produzierten Staus dann doppelt bestraft?
Besser als du es grad getan hast, kann man die Absurdität deines Vorschlages nicht auf den Punkt bringen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

der ist aber nicht aussagekräftig

Für mich schon.

also wird man durch die verfehlte Verkehrspolitik der Grünen und den künstlich
produzierten Staus dann doppelt bestraft?

Du verwechselst Verkehrspolitik mit Autopolitik.

Für mich schon.

du kannst auch Nase bohren und das als Verbrauch angeben - ist halt nur nicht relevant

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aber bei weitem aussagekräftiger als eine phantasie-werksangabe

eben nicht.
Lies nochmal, was ich geschrieben hab: egal welche Norm auch immer - sie ist vergleichbar!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Lies nochmal, was ich geschrieben hab: egal welche Norm auch immer - sie ist
vergleichbar!

Nur halt unnütz. Was bringt mir ein Vergleich mit 80 km/h Rumgegurke, wenn das eine Auto bei 140 km/h bergauf dann das doppelte vom anderen sauft, dies aber nicht erfasst wird?

und was bringt dir ein Vergleich einer Pensionistenschaukel, die konstant mit 40-80, dafür aber nur Kurzstrecke zum Einkaufen in einem steilen tiroler Bergdorf bewegt wird mit einem LAstesel wie meinem, der entweder massiv beladen oder mit 160, dafür aber nur Langstrecke bewegt wird???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und was bringt dir ein Vergleich einer Pensionistenschaukel, die konstant mit
40-80, dafür aber nur Kurzstrecke zum Einkaufen in einem steilen tiroler
Bergdorf bewegt wird mit einem LAstesel wie meinem, der entweder massiv
beladen oder mit 160, dafür aber nur Langstrecke bewegt wird???

Ja, was bringt mir ein Vergleich von einer Pensionistenschaukel mit einem Lastesel? Entweder ich will das eine oder das andere kaufen. Dann interessieren mich die anderen Werte nicht.

Wenn ich mich zwischen einem Ferrari und einem Lamborghini entscheiden muss, interessiert mich auch nicht der Verbrauch in der 30er Zone. Und wenn ich mich zwischen einem Smart und einen Toyota IQ entscheiden muss, interessiert mich nicht der Verbrauch bei 150 auf der Autobahn.

05.08.2019, 11:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Dann interessieren mich die anderen Werte
nicht.

du bist aber nicht das Zentrum der Welt und DEIN Interesse nicht das MAß aller Dinge.

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Daher gibt es eben, vom Auto bis zur Waschmaschine einen
Normanwendungsbereich, bei dem ein FÜR ALLE VERGLEICHBARER Normverbrauch
ermittelt wird. Das ist eben der Sinn einer Norm.

Also sollte die gleiche Norm für Mopeds, PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie vergleichen kann?

Irgendwann wird so ein Vergleich halt wertlos... Ein Stadtauto lässt sich halt nicht sinnvoll mit einem Rennauto vergleichen. Norm hin oder her.

05.08.2019, 12:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ein Stadtauto lässt sich halt nicht sinnvoll mit einem Rennauto vergleichen

unter Normbedingungen schon.

die gleiche Norm für Mopeds, PKWs, LKWs und Flugzeuge gelten, damit man sie
vergleichen kann?

na wie glaubst, werden Gramm CO2/km ermittelt? Gewürfelt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

unter Normbedingungen schon.

Wie gesagt, ist das halt wertlos.

na wie glaubst, werden Gramm CO2/km ermittelt? Gewürfelt?

Ich kauf so selten ein Flugzeug, dass es mir egal ist.

Wie gesagt, ist das halt wertlos.

es ist eben nicht wertlos, wenn man weiß, daß ein Reisekilometer mit Fortbewegungsmittel X pro km Y g CO2 verursacht.

Ich kauf so selten ein Flugzeug, dass es mir egal ist.

wie schon oben gesagt: DEINE Interessen sind hier zum Glück völlig bedeutungslos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

es ist eben nicht wertlos, wenn man weiß, daß ein Reisekilometer mit
Fortbewegungsmittel X pro km Y g CO2 verursacht.

In der Theorie. In der Praxis sinds halt andere Werte.

1. das hängt von der Norm ab
2. wenn du irgendwelche (=ungenormte) Werte vergleichst, ist es völlig sinnlos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dann müssen die Vermessungspraktiken angepasst werden oder die Fahrzeuge dürfen in Zukunft nur noch mit Messwerten, die von unabhängigen staatlichen (haha) Institutionen in der Praxis ermittelt wurden, beworben werden.

So wie der Terminator dafür wirbt anscheinen sehr umweltschädigend

https://www.youtube.com/watch?v=rXodSqMpuUQ

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/zehntausende-autokaeufer-reservieren-e-mini-von-bmw-16316450.html

Das "Kleingedruckte": "Die Kunden können sich aber jetzt schon als Interessenten registrieren beziehungsweise sich durch eine Anzahlung die ersten Exemplare sichern"

Man kann sich für einen Newsletter anmelden oder vorbestellen. Genommen hat man wohl die Summe aller Registrierungen. Sooo gescheit.

und?

Solltest doch von Tesla kennen, oder?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dort zahlst bei Bestellung 2000,- € Anzahlung.

Ich dachte, es gäbe Null Nachfrage nach elektrischen Fahrzeugen laut BMW?

"Es gibt keine Kundennachfrage nach vollelektrischen Autos. Keine. Es gibt regulatorische Erfordernisse für Elektroautos, aber keine Kundennachfragen."

Soviel zur oft geäußerten Einschätzung daß die deutschen Hersteller die
Entwicklung verschlafen hätten. Als ob ein Mrd-Euro-Konzern eine wesentliche
Entwicklung verschlafen würde....die haben ganze Abteilungen die sich nur
damit beschäftigen.

Jo eh, darum haben wir auch alle Windows Phone auf unseren smarten Begleitern, oder? Und den Blackberry fürs geschäftliche. Und deshalb suchen wir alle mit Lycos, schicken dann eine Mail über Yahoo mit unserem IBM-Computer und drucken die mit der Kodak aufgenommenen Bilder auf unserem Xerox, weil große Konzerne nie was verschlafen! Die haben ganze Abteilungen dafür!

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In einer Welt die verrückt spielt ist nur ein irrsinniger wahrhaft geisteskrank.

... und natürlich geht es in dem Thread genau gar nicht um die Umwelt.

schade

und natürlich geht es in dem Thread genau gar nicht um die Umwelt.

es geht auch in der klimawandeldiskussion nicht vorrangig um die umwelt

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